Perinteinen Karate ja Karaten historia

[Lasse J]

Juttua okinawalaisesta ottelusta.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12690 ... UOqMXH3g1s

[Lasse J]

https://www.dragon-tsunami.org/Dtimes/P ... icle27.htm

[Lasse J]

Zenpo Shimabukuro kertoo haastattelussa Dragon Timesissä Kyanin karaten ”tunnusmerkeistä”:

Dragon Times: How does your karate differ from other Shorin based styles?

Zenpo Shimabukuro: There are three differences in Kyan's karate compared to the other Shorin Ryu styles on Okinawa. One, the shiko dachi is widely used. Kyan used a shorter version of a shiko dachi compared to Goju Ryu. He used this stance for mobility and generating hip twisting. Two, Kyan sensei did not use the full twist punch but a three quarter twisting punch. Three, Kyan sensei emphasized twisting on the ball of the foot with the hip twist. He also put great emphasis on large body movements moving into the opponent or jumping away and then jumping back in.

Dragon Times: Do the differences result directly from Kyan sensei's teaching, or from natural evolution over time?

Zenpo Shimabukuro: As I said earlier, my father only had one teacher and he said these were the things that Kyan said were the most important. Most of Shorin Ryu is all the same but these were Kyan sensei's techniques that the other Shorin Ryu styles do not use. He also did Chinto different in that he moved at forty-five degree angles. Were other Shorin Ryu styles move forward and back. Kyan sensei also had Seisan in his karate and the other Shorin Ryu styles from Itosu sensei did not keep Seisan.

Juttu kokonaisuudessaan: https://www.dragon-tsunami.org/Dtimes/P ... r0iFjYYqu4

[Lasse Candé]

Arkistoin tuonne etupotkijoiden alueelle kokonaisuudessaan yllä kirjoittaneen kaimani jaon Potkun fb-sivulle. Se käsitteli Passai-katoja ja aluksi ennen kaikkea Passai Gwa/Guwaa, joka ei tulekaan Motobulta, kuten on välillä luultu. Tämän sanoo Zenpo Shimabukuro itse.

Teksti löytyy arkistoituna tuolta. Ei pitäisi toimia ei-etupotkijoille.

viewtopic.php?p=965571#p965571



En tiedä onnistunko jakamaan fb-tekstin. Yritetään:

[Lasse J]

”There is no doubt that the kata with the name Dai or Shō are basically limited to the Itosu lineage. In other words, Tomari-te and Naha-te do not originally have kata with the name Dai or Shō.”

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12691 ... tYi8lJQzAc

[TimoS]

”There is no doubt that the kata with the name Dai or Shō are basically limited to the Itosu lineage. In other words, Tomari-te and Naha-te do not originally have kata with the name Dai or Shō.”

Noh, tämähän on ollut jo jonkin aikaa tiedossa, että nuo keskittyvät Itosun oppilaiden karateen. Sinällänsä, dai ja sho ovat "vain" nimiä ja jotenkinhan ne on katat on pitänyt erotella, kun ei tyylissä oikein voi olla kahta täysin samannimistä kataa. Siispä niille on annettu lisänimiä, kuten dai/sho.

[Veepee]

”There is no doubt that the kata with the name Dai or Shō are basically limited to the Itosu lineage. In other words, Tomari-te and Naha-te do not originally have kata with the name Dai or Shō.”

Noh, tämähän on ollut jo jonkin aikaa tiedossa, että nuo keskittyvät Itosun oppilaiden karateen. Sinällänsä, dai ja sho ovat "vain" nimiä ja jotenkinhan ne on katat on pitänyt erotella, kun ei tyylissä oikein voi olla kahta täysin samannimistä kataa. Siispä niille on annettu lisänimiä, kuten dai/sho.

Jäin miettimään, että onko tämä jonkin sorttista piilokettuilua Anan Dai- ja Ohan Dai-katoja kohtaan...

[Lasse J]

Jes

Jäin miettimään, että onko tämä jonkin sorttista piilokettuilua Anan Dai- ja Ohan Dai-katoja kohtaan

Jesse tässä kirjoittaa hauskasti kuinka Anan/Annan (oikeasti Aanan) on ”pilattu” ja siitä on hävitetty kaikki se mikä kyseisessä katassa on se varsinainen ”juttu”.

https://www.karatebyjesse.com/ryuei-ryu ... kata-anan/

[TimoS]

Jäin miettimään, että onko tämä jonkin sorttista piilokettuilua Anan Dai- ja Ohan Dai-katoja kohtaan...

Heh, no ei, joskaan, kuten olen tainnut joskus aiemmin kirjoittaakin, en usko Ryuei ryun viralliseen historiaan ja sitä kautta pidän esim. Ohan dai:ta kilpailuja varten kehitettynä katana


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Veepee]

Niin, sitä juuri tarkoitinkin, että tuo Motobun kirjoitus olisi kettuilua noita Ryuei-ryun nyrkkipajassa Shito-ryulle tuotettuja katoja kohtaan.
Ei ne mun silmään missään mielessä teknisesti huonoja tai typeriä katoja ole, se on vaan vähän vaan epäaitoa tekemällä tehdä näyttäviä katoja kisoja varten.

Olympialaisten katakisoissa ei nähtiin pääasiassa muuten kuin seuraavat katat: Kururunfa, Suparimpei, Sansai, Tomari Bassai, Oyadomari no Bassai, Chatanyara Kusanku, Chibana no Kusanku, Papuren, Nipaipo, Ohan, Ohan Dai, Anan, Anan Dai. Muutamat shotokanistit veti myös Gojushiho Dain ja Shon sekä Unsun ja Gankakun, mutta niillä ei pääasiassa menty jatkoon (Turkin Sofuoglu teki tokalla kierroksella Kanku Shon ja meni pronsseille Gojushiho Sholla)

[Lasse J]

Artikkeli Motobu Chōyūsta - Kyan Chōtokun, Mabuni Kenwan ja Miyagi Chōjunin tuntemattomasta opettajasta.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12695 ... ZmNOOGZqkU

[Lasse J]

Joe Swift, Mushinkan Dojon pääopettaja Tokiossa ja tunnettu budohistorioitsija, on pohdiskellut sitä kuinka realistisia ovat tarinat okinawalaisten treenimatkoista Kiinaan.

” I think this needs to be said. When we look into the Chinese roots of Karate we need to remember is that just because a Ryukyuan went to China as a student or even on official government business, does NOT mean that we can automatically assume that they learned martial arts. This is especially true of those who traveled to Beijing on a government stipend to study at the Guozijian.

We need to temper our studies with more actual historical logistics and less romantic wishful thinking.

When looking at pre-Meiji Chinese sources of Karate Kata prototypes, the most logistically sound sources would be the Kojo family Dojo and/or Chinese guards in charge of security at the Ryukyukan in Fuzhou; as well as military attaches who came to Ryukyu with the Sappushi envoys (i.e. Ryukyuans learning Chinese martial arts from Chinese people in Okinawa).

Going off the compound of the Ryukyukan in Fuzhou would have been very difficult, due to a curfew of sundown and a full day's work every day. Being able to go into Fuzhou and find a proverbial "old Kung Fu master living in seclusion on a mountain" and studying with him for any significant length of time would have been unfeasible.

I need more study on how probable it would have been after Meiji, for people like Higaonna Kanryo and Uechi Kanbun, to travel "off campus" and learn civilain self-defense style Kung Fu (i.e. the animal styles like crane or tiger, or incense shop/monk fist).

However, for those who supposedly went before the 1870s (people like Matsumura, Sakugawa, Arakaki, etc.) the idea that they would have been able to learn anything other than rudimentary military wrestling/boxing form seems unlikely at this stage.

However the fact that these rudimentary forms of military basic training were then dismantled and reconstructed into the art of Okinawan Karate by these pioneers, making them something different from Chinese martial arts, is nothing less than incredible. It is this aspect that personally keeps me more interested in Karate and not moving on to learn Kung Fu instead.”

[Jussi Häkkinen]

Tässä olen viime aikoina pohdiskellut vastaavia Candén kera.

Pifän todennäköisenä, että vanha (1700-luvun lopun) karate l. Shorin-haara on korkeintaan "inspired by" ja 1900-luvulla luodut tyylit (ns. "Naha-te") on mahdollisesti suoraan Kiinasta vaikutteita saanut - se, onko kyseessä opetus vai vaikutteet, on vielä eri asia.

Suhtaudun kaikkeen 1700-luvun loppua vanhempaan karatehistoriointiin vahvalla skeptisyydellä ja pidän myös 1800-luvun alkupuolta usein jonkinlaista suolamäärää kaipaavana.

Kansallisromantiikka on vahvaa.

[Lasse Candé]

Joo, hyvät turinat on tässä Jussin kanssa moneen kertaan ollut ja en ole varma näenkö oikein, mutta nyt saattaisi olla kansainvälisestikin taas parempilaatuista karatekeskustelua löydettävissä.

Esimerkiksi tuossa kaimani lainaamassa tekstissä, nähdäkseni Swiftin argumentit ovat vahvoilla, vaikka faktoja tuossa ei juuri olekaan. (Koska se ei ole sen pointti, vaan tulkinta on.)

[Lasse J]

Yhtenä tärkeänä syynä siihen miten ja miksi Funakoshi nousi karaten ”ykkösnyrkiksi” Japanin pääsaarella ei ehkä ollutkaan hänen tietotaitonsa karatessa vaan japanin kielessä.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12696 ... 7QpprrHodk