Poliisin voimankäyttö

[MikaM]

Niin siinä seisoo.

[Andy]

Niinpä onkin. Luin itseasiassa aiemmin samasta tapauksesta Iltalehden jutun, jossa puhuttiin vain otsaan osumisesta, enkä hoksannut tuon olevan eri teksti.

[YJT]

Mä olen mieltänyt niin, että luoti ei ole mennyt kallosta läpi, eli että luoti ei olisi tullut vain hipaisemalla vaan että siinä ei olisi ollut tarpeeksi potkua läpäisemään kuperaa ja vankkarakenteista otsaluuta. Tämä on vain omaa spekulaatiotani, mutta olisiko pelkästä raapaisusta joutunut sairaalaan?

[Kari Aittomäki]

Olettaisin silti että luotiaseen osuma päähän on sellanen pusu joka vaatii sairaalatarkkailua, rutiinitoimenpiteenä?
Päähän otetut osumat kun voi tappaa viiveellä, kuten hyvä kokemus osoittaa.

Mäkin olen jonkunkerran joutunut allekirjoittamaan jonku vastuuvapautuslomakkeen kun ei huvittanut jäädä sairaalaan otetun pusun jälkeen.

Hemmetti noita pyöreilylauseita.. Mikä se tilanne oikeen oli ja paljonko osapuolilla oli välimatkaa?
Miten sille ampujalle kävi ja miksi se yhä elää?

Ja onko se nyt varma että ammutulle poliisille ei koitunut haittaa?

[MikaM]

Päähänammuttu poliisi pystyi siis vielä vastaamaan tuleen, joten ainakaan välittömästi ei tosiaan isoa vammaa aiheuttanut. Ampumahetkellä etäisyyttä oli vain metri. Tilanne on ollut ilmeisen jännä, kun kuudesta poliisin laukauksesta vain kaksi on osunut.

[Daddy]

Semmoinenkin hyvä nyrkkisääntö on nykyään, että päähän kohdistunut voimakas isku-> lanssi paikalle. Ja en yhtään ihmettele, että jos se isku päähän on luodin aiheuttama niin lähdetään tarkempiin tutkimuksiin.

[Pyrkele]

Ja vaikka ois vain raapassu, on nuo ottaosumat aika vuotavia ja tuppaa puhistusta ja tikkejä tai liimaa tartteen.
Siis ihan jo muullaki ku luodilla ja veikkaan että sillä varsinki

[Ars Dimicatio]

Päähänammuttu poliisi pystyi siis vielä vastaamaan tuleen, joten ainakaan välittömästi ei tosiaan isoa vammaa aiheuttanut. Ampumahetkellä etäisyyttä oli vain metri. Tilanne on ollut ilmeisen jännä, kun kuudesta poliisin laukauksesta vain kaksi on osunut.

Netistä löytyvien lehtijuttujen perusteella tosiaan ensimmäinen laukaus (poliisiin osunut) ammuttiin noin metrin päästä. Tämän jälkeen poliisit avasivat tulen, mutta niiden laukausten ampumaetäisyyttä ei tarina kerro. Jonkun artikkelin mukaan ensimmäinen laukaus tuli täysin yllätyksenä, joten poliisit vetivät aseet vasta siinä vaiheessa ja samaan aikaan asemies lähti juoksemaan muita paikalla olevia kohden. Jos tämä pitää paikkansa, niin poliisien ampumaetäisyys on voinut olla vähän pidempikin. Ammuttu poliisi ilmeisesti pääsi sairaalasta jo seuraavana päivänä, mikä sopisi lehtiartikkelin kertomaan siitä, että luoti vain raapaisi.

[YJT]

Edelleen mielestäni mikään ei viittaa nimenomaan raapaisuun eli erittäin loivassa kulmassa tulleeseen osumaan. Mielestäni oleellista on, että luoti ei läpäissyt pääkalloa, mikä sopii hyvin yhteen sen käsityksen kanssa että kyseessä oli pienikaliberinen ase.

Olen lukenut useista nk service caliber aseilla ammutuista pääosumista jotka eivät ole läpäisseet, ja nyt puhutaan keskikokoisista kalibereista tyyliin 9 mmP, joista käytetään Suomessa termiä "järeä".

Joka tapauksessa raapaisu vaatii hyvin kapean osumasektorin (sanotaan vaikka 5-10 astetta), kun taas heikkotehoisen aseen ei-läpäisevä osuma voi tulla paljon laajemmasta kulmasta, eli on sinänsä todennäköisempi.

Vaikka eipä tällä asialla ole käytännön merkitystä; voi tietysti olla että oli pelkkä hipaisukin, mikä ei tarkoita että paremmassa kulmassa tullut osuma olisi läpäissyt sen paremmin.

[Kari Aittomäki]

Onko siis todella mahdollista otsan kestää jopa ysimillisen osuma?
Huhhuh..
Kun kakskakkosillakin on puhkottu kalloja, tosin ne lie ovat kaliperin nopeimpia kuteja tai kosketuksella päästeltyjä sarjoja.

Mä olen juu ottanut astalopusujakin ottallani vastaan mutta ysimillistä kutia..
yrittäisin kyllä jotenkin väistellä.

Ja nyt ei kai sentäs niin järeästä slugista ollut kyse?

[MikaM]

Tutkinnanjohtajan kommentti viimeisimmistä linkistä:
Q
– Luoti on raapaissut otsaa. Hipaisu, josta ei onneksi pahempaa tullut. Milleistä ja kulmasta kiinni.
EQ
Mielestäni jokin viittaa raapaisuun, vai?

edit, Kari ehti väliin, tämä siis YJT:lle

[YJT]

Joo, olen lukenut saman kommentin. Olen havainnut, että välttämättä alkuun annetut kommentit eivät välttämättä ole täysin tarkkoja, esim en usko että tässä vaiheessa on tehty vielä rekonstruktiota josta näkyisi tulokulmat.

[Lasse Candé]

Miten vakiintunut ja hyvinmääritelty käsite tuo ”raapaisu” on? Voisiko jonkun raapaisu olla vakavia vaurioita luustoon ilman hengenvaaraa, kun toisella se olisi pelkkä pehmeiden pintakudosten vauriot?

Minulle sanasta tulee pelkästään mieleen krokotiilimies joka ampui tarkoituksella niin että ”luoti vain raapaisi”.

[MikaM]

Tuskin löytyy ISO-luettelosta, vai mitä? Eikö tuo YJT aika hyvin tuon kerro, loiva kulma, ei läpäisyä?
Vai mitä mielessä, _sen_ lisäksi?

[YJT]

Onko siis todella mahdollista otsan kestää jopa ysimillisen osuma?
Huhhuh..
Kun kakskakkosillakin on puhkottu kalloja, tosin ne lie ovat kaliperin nopeimpia kuteja tai kosketuksella päästeltyjä sarjoja.

Siis toki.22 voi mennä kallosta läpi, kyse on tulokulmasta ja osumakohdasta. Samoin 9 mm luultavasti menee, mutta huonossa kulmassa jne tullessaan ei välttämättä läpäise. En silti kummankaan kohdalla lähtisi kokeilemaan.