Poliisin voimankäyttö

[YJT]

Miten vakiintunut ja hyvinmääritelty käsite tuo ”raapaisu” on? Voisiko jonkun raapaisu olla vakavia vaurioita luustoon ilman hengenvaaraa, kun toisella se olisi pelkkä pehmeiden pintakudosten vauriot?

Minulle sanasta tulee pelkästään mieleen krokotiilimies joka ampui tarkoituksella niin että ”luoti vain raapaisi”.

Niin, ei kai sille mitään tarkkaa määritelmää ole.

Olen kuullut sellaisestakin tapauksesta, että näyttelijä teki käytännön pilan kuvaustauolla: otti paukkupatruuna-aseen, painoi sen ohimolleen ja uhkasi tehdä itsemurhan (piloillaan). Muut katsoivat kauhisteneena kun painoi liipaisinta. Paukkupatruunan paine oli sen verran iso, että aiheutti aivoissa kuollettavat vauriot; en muista tarkemmin mitä, mutta henki oli pois. Tämän tapauksen perusteella tunnettu asekouluttaja Massad Ayoob muuten suositteli näkövammaiselle itsepuolustusaseeksi isokaliberista revolveria jotka ladataan paukkupatruunoilla. Ase painetaan kiinni hyökkääjän vartaloon ja vedetään koukusta.

[AlexMachine]

Tutkimusten mukaan päähän osunut laukaus on kuolettava noin 90-95% tapauksista. Muistan lukeneeni pari tapausta joissa luoti olisi tunkeutunut päänahan alle, mutta kulmasta johtuen ei lävistänyt kallon luita vaan matkasi niiden välissä jonkin matkaa.

Voihan tosiaan tässä tapauksessa olla että luoti vain "kynti" päänahan pintaan pinnallisen vammankin. Varsinkin jos pystyi vielä jatkamaan toimintaa osuman jälkeen.

[Andy]

Voisiko kyseessä olla 22lr:lle porattu starttipistooli?

[YJT]

Kyllä niitä porattuja pistooleja on aika paljon liikkeellä; kaliberi määräytyy kai osittain sen mukaan, mitä patruunoita on saatavilla. 7,35 mm on ainakin ollut aika yleinen.

[Andy]

Siis varmaan 6,35 tai 7,65?

Ainoa yleisempi 7,35 mm patruuna on Terni-kiväärissä ja sellainen räjäyttäisi starttipistoolin atomeiksi.

[YJT]

Joo, 7,65 oli se mitä haettiin

[Lasse Candé]

En ihan ymmärrä MikaM:n ISO-pointtia enkä myöskään, että mitä YJT oli tuohon mennessä sanonut raapaisun määritelmästä mielestäsi. Onneksi hän tuon jälkeen sitten kirjoittikin, että käsitteelle tuskin on määritelmää.


Aiemmin kuitenkin:

Edelleen mielestäni mikään ei viittaa nimenomaan raapaisuun eli erittäin loivassa kulmassa tulleeseen osumaan. Mielestäni oleellista on, että luoti ei läpäissyt pääkalloa, mikä sopii hyvin yhteen sen käsityksen kanssa että kyseessä oli pienikaliberinen ase.

Niin, siis MikaM, onko tämä ”ei läpäissyt kalloa” nyt sitten kuitenkin mielestäsi raapaisu, kun kirjoitit raapaisun määritelmän pohdintaan: ”Eikö tuo YJT aika hyvin tuon kerro, loiva kulma, ei läpäisyä?”

YJT:hän selvästi totesi että tällainen EI OLE raapaisu. Tuossa sinä taas nähdäkseni meinasit YJT:n todenneen että se on raapaisu, koska puhuttiin raapaisun määritelmästä.

Läpäisyn voi myös määritellä eri tavoin. Kaikki kudoksista jotakin siirtävä läpäisee jotakin.



Koko tämä pohdintani silti lähti siitä, että on keskustelun ja uutisoinnin valossa aivan ilmeistä, että ”raapaisun” voi ymmärtää eri tavoin. Näyttää nyt siltä että tämä aiheutti alussa tulkinnan vaikeuksia. Ja nyt jos sille sitten ei ole minkäänlaista määritelmää, niin sitten tämän voi kai hyväksyä ja keskittyä siihen mitä se luoti teki, kun ilmeisesti sana ”raapaisu” on monitulkintainen?

[YJT]

Minun osaltani keskustelu lähti tästä:

Oli pelkkää tuuria, että laukaus vain raapaisi.

Eli spekuloin, että lopputulokseen saattoi vaikuttaa enemmän heikkotehoinen patruuna jonka kyky läpäistä otsaluu on heikko. Itse tulkitsen raapaisun tässä yhteydessä sellaiseksi osumaksi, että luoti tuli niin loivassa kulmassa että se ei olisi läpäissyt kalloa vaikka olisi ollut voimakastehoisempikin; vrt leipien heittäminen kivellä veden pinnasta.

[YJT]

Tutkimusten mukaan päähän osunut laukaus on kuolettava noin 90-95% tapauksista.

Tarkoittanet tapauksia, joissa luoti läpäisee kallon?

A cranial gunshot wound is a penetrating wound through the skull caused by a firearm.
...
90% of the time, the victim of a cranial gunshot wound will die before arrival to the hospital. For victims that survive the initial encounter, up to 50% may die in the emergency room. [/Quote [

https://neurosurgery.med.uky.edu/neuros ... hot-wounds

[Poista käyttäjä 1747]

Minun osaltani keskustelu lähti tästä:

Oli pelkkää tuuria, että laukaus vain raapaisi.

Eli spekuloin, että lopputulokseen saattoi vaikuttaa enemmän heikkotehoinen patruuna jonka kyky läpäistä otsaluu on heikko. Itse tulkitsen raapaisun tässä yhteydessä sellaiseksi osumaksi, että luoti tuli niin loivassa kulmassa että se ei olisi läpäissyt kalloa vaikka olisi ollut voimakastehoisempikin; vrt leipien heittäminen kivellä veden pinnasta.

Samankaltaisesta ilmiöstä löytyy mainintoja myös metsästyskirjallisuudessa. On dokumentoituja tapauksia, jossa puhvelia on ammuttu etuviistosta rintaonteloon, mutta luoti on penetroitumisen sijan kiertänyt kylkeä pitkin nahan alla. Paksu nahka, lihaksisto, jänteet ja luusto ovat muodostaneet yhdessä sen verran kovan paketin, että luoti on hakeutunut pienemmän vastavoiman suuntaan. Muistaakseni Frank Costellon murhayrityksessä kävi samalla tavalla. Ymmärsi jäädä eläkkeelle.

MUOKKAUS: As his cab pulled up to the building, a black Cadillac pulled in behind it. A large man jumped out of the car, followed Costello into the building’s lobby and fired a single shot at his head. Costello crumpled to a leather couch, bleeding, as the gunman raced back to his waiting car, which vanished into the streets of Manhattan.

It was, however, just a flesh wound. Costello was rushed to Roosevelt Hospital, where doctors confirmed that, amazingly, the bullet had only curved around his skull from his right ear to his neck and exited without causing serious damage.

https://themobmuseum.org/blog/costello- ... las-vegas/

[YJT]

Tässä yksi anekdootti lisää: brasilialsista naista ammuttiin kuusi kertaa päähän .32:lla, yksikään ei läpäissyt pääkalloa.

https://www.google.com/amp/s/www.nbcnew ... na15684970

[Kari Aittomäki]

Juuri tänään puolisilmäisesti kattelin jotain amerikanhuumedokkaria jossa toimittaja jututtaa naamioituja katujätkiä. Ihan käypästä katusurku-pornoa ovat.

No, siinä tää yksi sälli väitti että häntä ammuttiin tossa ikäänkuin toissaviikolla takaraivoon, luoti otti kimmokkeen otsaluusta sieltä aivopuolelta ja tuli takaraivosta ulos.
Tapauksen olema oli perusterve vaikka näyttelikin jotain tuoreita laastareita kun oli just ottanu slugeja vastaan suunnilleen vartti sitten.
Eli kertoilun sävy oli kevyttä, luoteja lentää niinku päivittäin ja sekaan ois vaan sovittava koska bisnes.

Kai se on uskottava kun ihan televiisiossa näin kerrotaan.

Mutta onhab se kyllä niin ettei kallon murtaminen ole yhtäkuin vainajoituminen.
Vaikka niin on Potkussakin väitetty.

[YJT]

Pakkohan se on miehen sanaan uskoa, kun aikuinen mies vakaasti näin väittää. Voihan se olla, että sillä ei ollut päässä mitään elintärkeää.

Sinänsä on periaatteessa mahdollista että luoti tunkeutuu jopa aivoihin, mutta ei tee merkittäviä vaurioita. Luin tapauksesta jossa mies sai kimmokkeena naulapyssyn naulan aivoihin, eikä edes tajunnut asiaa ennen kuin meni päin päivän päästä lääkäriin. Olen nähnyt tällaisesta jopa röntgenkuvan (tai kuvan röntgenkuvasta).

[Kari Aittomäki]

Voihan se olla, että sillä ei ollut päässä mitään elintärkeää.

Buahaha.
Hyvä aamaunavaus.

Juu on kai niitä slugeja kaivettu aivoista ja elämä on jatkunut.
Mulle kerran yksi hojoileva kirurgiksi erikoistuva esitteli ne kulmat ja kälmät kuinka tehdä ruuvarilla pikalobotomia.

En ole kokeillut.

[YJT]

Eräs varsin kuuluisa tapaus oli sellainen, että rautatanko lävisti henkilön pään, ja uhri jäi henkiin, vaikka lääketieteen taso oli tuolloin (vuonna 1848) varsin erilainen kuin nykyään:

https://www.verywellmind.com/phineas-gage-2795244