Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Paini, ringen, abrazare

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1925
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 140 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Antti »

Tuskin noilla mitään sen kummempia piilomerkityksiä on. Kun viittaus pelaamiseen esiinty muillakin, on se ilmeisesti jokin laajemmalle levinnyt vitsi. Lecküchnerin (k. 1482) osalta se, että nöyryytetään vastustajaa Fechtschulen yhteydessä liittynee yleisemmin Paulus Kalillakin (k. 1480 jälkeen) esiintyvään tarpeeseen mollata omaan porukkaan kuulumattomia "vapaamiekkailijoita". Ensimmäinen keisarillinen privilegiohan myönnettiin vasta 1487.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Joeli T. »

JariR kirjoitti: loka 27, 2021, 09.12 Motivoitunut ja aktiivinen vastustaja ei pysy tuossa asennossa hallinnassa oikein millään niin vaivattomasti, että siinä saisi normijamppaa edes ehtisi kesken painin ottaa duckfacea ja tviitata menestyksestään... (#udegarami #lol #perinnepainiRules) :D
Joo, ja tätä puolta kovasti ihmettelen. Voiko olla että konteksti on sellaisten puolustuskyvyttömien kynäniskojen ihmisten kiusaaminen pahoinpitely vääntäminen, jotka eivät osaa painia. Kun en nyt keksi mitään hyvää selitystä tämänlaiselle perseilylle painitekniselle innovoinnille:
MS_1825_43v.jpg
Jotenkin kuvittelisi, että jos vastapuoli on tuota tasoa, niin sitten kaikenlainen pelleilykin saattaa olla mahdollisuuksien rajoissa.


Tai sitten perus-toimintaleffakamaa:
Rast_039v.jpg
Tyhmintä tietty näissä on se, että sitten kuitenkin joku 2000-luvun kynäniska koittaa tulkita noista jotain käytännöllistä. Keksisivät jotain oikeaa tekemistä...
IMG_20211129_155638_2.jpg
Sitten, jos kaksi pitää sinua käsistä kiinni. Ja kolmas aikoo lyödä sinua. Niinpä pitele niistä kahdesta käsilläsi kiinni ja potkaise tikaripukaria* kiveksille. Ja astu jalallasi toisen kädestäpitelijän taakse ja heitä hänet selälleen. Ja kolmatta lyö kuoloniskulla kuten yllä on maalattu**. Niin vapaudut ja pääset [irti? eroon?] kolmesta ilman [harmia?]

* Sanaleikki, tikari oli metafora soturille
** Yksi viidestä dokumentoidusta kuoloniskusta, eli lamauttava lyönti jonka vaiheet on listattu tarkemmin toisaalla. Vedä toisella kädellä uhria liki ja läppää kämmenperällä vastapallo sisupunokseen.
Ei mulla ole tuohon muuta kommentoitavaa, kun että näemmä 1400-luvun lopun Chuck von Norris on näyttänyt iha nuorelta Sauli Niinistöltä.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Joeli T. »

Antti kirjoitti: marras 17, 2021, 09.06 Tuskin noilla mitään sen kummempia piilomerkityksiä on. Kun viittaus pelaamiseen esiinty muillakin, on se ilmeisesti jokin laajemmalle levinnyt vitsi. Lecküchnerin (k. 1482) osalta se, että nöyryytetään vastustajaa Fechtschulen yhteydessä liittynee yleisemmin Paulus Kalillakin (k. 1480 jälkeen) esiintyvään tarpeeseen mollata omaan porukkaan kuulumattomia "vapaamiekkailijoita". Ensimmäinen keisarillinen privilegiohan myönnettiin vasta 1487.
Ehkä Hansilla oli käytössään huijauskoodi - muistaakseni Frankinmaalla papin lyöminen oli kiellettyä miekkakinkereillä. :D
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1925
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 140 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Antti »

Joeli T. kirjoitti: marras 29, 2021, 14.20 Kun en nyt keksi mitään hyvää selitystä tämänlaiselle perseilylle painitekniselle innovoinnille:
MS_1825_43v.jpg
Pitää näyttää olevansa yhtä hyvä tai parempi kuin Talhoffer!

Kuva

(KB, Thott 290 fol., f. 198v.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14912
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 228 kertaa
Tykätty: 430 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Kari Aittomäki »

Duoda nuin, tuo on kyllä ihan kenttäpuristettu alistelupaini-ilkeily jep.

Näin ton ekakerran tuolla nuorisomenoissa, kun yksi ilm vapaapainitaustainen möhkäle kurmootti mielellään vähäpoikia, tuo oli sellanen mybitch-juttu.
Kyseinen leuhkija sai myöh tuta pelättyä kungfua kun eräs puolituttuni, kokkolalainen katusanteri puhui ittensä ulos jostain otteesta (en enää muista mistä) ja välittömästi pystyyn päästyään päästi polvillaan tuulettelevalle painisankarille kengän suuhun. Leegot lensi ja katupiru jatko potkimista kunnes lopetti. Oi kultainen nuoruus..

Tuo tekniikka oli käytössä varsinkin japanilaisten showpainissa vielä 90-luvulla, en muista nähneeni sitä shootfighting/pancrase-matseilla enkä varsinkaan vapaaottelussa.

Mutt'itte olen kyllä päässy possuttaan, mm ruotsinlaivalla. Olen kertonut, siinä eräässä naistenkourijan ojantamistapauksessa.
Kun pistin setämiehen catch-liukumäkeen, tuo kuulu niihin herkutteluihin.
Vedin vielä tuplasormin nokkansa pystyyn: "Vingu kuin sika!"
Kyllä se jotain äänteli. Kuten myös kouritun naisseurue, jotka eivät ilmeisesti olleet elokuvan ystäviä. Sätkätyksestä päätellen.

Eli tuo on alistamistekniikka, väittäisin kans että sellasen osaavan ja ilkeämielisen junttaajan tapa kertoa.. asioita.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1925
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 140 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Antti »

Tässä vielä Kalilta toinen kuva samasta:

Kuva
(cgm 1507, f. 94v.)

Ja toisenlainen alistusote:

Kuva
(cgm 1507, f. 90v.)

...jonka taas Talhoffer tekee selvästi paremmin:

Kuva
(KB, Thott 290 fol., f. 138r.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 281
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 123 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Ars Dimicatio »

Alistamiseleet lienevät ihan yleinen juttu kamppailuperinteessä maailman laajuisesti. Tuijoteltuani nigerialaisia dambe-matseja sielläkin erityisenä saavutuksena ja ylivoimaisuuden osoituksena pidetään sitä, jos pääset astumaan maahan lyödyn vastustajan yli. Eli "heitin jätkän maahan ja istuin sen päälle" -tekniikalla ei välttämättä ole mitään tekemistä tekniikan fyysisen käytännöllisyyden kanssa, vaan kyse on puhtaasti alistamisele, jolla demonstroidaan omaan ylivoimaisuuttaan.

"Tärkeintä ei ole voitto, vaan vastustajan täydellinen nöyryyttäminen."
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Joeli T. »

Kari Aittomäki kirjoitti: marras 30, 2021, 03.16 Mutt'itte olen kyllä päässy possuttaan, mm ruotsinlaivalla. Olen kertonut, siinä eräässä naistenkourijan ojantamistapauksessa.
Kun pistin setämiehen catch-liukumäkeen, tuo kuulu niihin herkutteluihin.
Vedin vielä tuplasormin nokkansa pystyyn: "Vingu kuin sika!"
Kyllä se jotain äänteli. Kuten myös kouritun naisseurue, jotka eivät ilmeisesti olleet elokuvan ystäviä. Sätkätyksestä päätellen.

Eli tuo on alistamistekniikka, väittäisin kans että sellasen osaavan ja ilkeämielisen junttaajan tapa kertoa.. asioita.
Kuva
Niin, tuolleen. :D Eikös noihin vaadita ihan reipas tasoero tekijän ja uhrin välillä. Itse en tähän mennessä ole kisiksellä nujutessa näihin sfääreihin päässyt. Banana split on varmaan hurjimpia.
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Joeli T. »

Tästä sikapainista tulikin mieleen, että eräänlainen topos saksalaisen painin perinteessä on "Kavereiden kesken (gesell, schimpf) painiessa isommalla on etu, mutta kadulla (kampf, ernst) temput on sellaisia että pienempikin pärjää". Asun itse ihan neuvolan vieressä missä on hyvä vaaka, ja olen kuitenkin 170-sentin luokkaa hattu päässä ja kengät jalassa, niin tottakai tällainen väkivaltafantasia viiden sadan vuoden takaa kontekstistaan irroitettuna kiinnostaa. Joten niitä epäsosiaalisia painitemppuja (MS Dresd.C.487 66r-77v) kehiin:
Von mort stossen Der erst
|Greÿff den man an mitt der lin lincken hand ober der gürtel wo du wilt Do mitt stoß in mitt diner gerechten hand zu°geschlossen [73v] mitt kröffen an sin hercz Do mitt greÿff ain ringen |So es dir beste werden mag |Vnnd folg dem ringen mitt brüchen vnd wide~ brüchen |Die selben brüch vñ wider brüch thu° in allen ringe~ |Zu° rosß / zu° füssen / gewäpnet oder bloß / zu° laff lauffens oder ligend oder vffstendig ~~

Der ander mort stosß
|Grÿff den man an mitt der lincken hand ob der gürtel vñ stoß im mitt aine~ knÿ mitt welchem du wilt von vnden vff an sin hoden Vnd do mitt ain starcks ringe~ etc~
|Item in allen ringen die du tu°st [74r] so nÿm war vnderhalden ober gepürt vñ och vff ston Darnach nÿm war ob es dir nott tu°t mort stöß vñ bain brüch ~

Der dritt mort stoß
|Greu~ff den man an mitt der lincken hand ob der l gürtel vñ schlach in mitt gerechten hand zu° geschlossen an den schlauff So du hertest magst vñ do mitt ain starck ringen vff din bestes etc

Ain mort stoß
|Stoß in mitt baiden fernnsten hende~ zu° geschlossen So du hartest magst an den halß Darnach ring ring ring ~~~

Ain mort stoß
|Tu° Im baÿde daumen in baÿde bachen vñ die andern finge~ oben an/daß haipt haupt vñ stoß in mitt de~ rechte~ hand mitt ganczer macht ~ ~ ~

Ain mort stöß
|Stos in mitt der rechten hand an den nabel so du hertest magst ~~ ~~~ :~
|It~ fall im mitt dine~ lincken hand vff sin rechten vff die mau~ß Vñ fall im och mitt dine~ rechten arm vmb sÿn [77v] lincken sÿtten vñ secz im din recht bain inwendig wol hin an zu° sine~ rechten bain |Vnd in dem selbigen dree dich vmb gege~ diner rechte~ sÿtten |Vnd begrÿff Im mitt diner lincken hand sin recht bain oben bÿ dem arßbacken so wirffest du in ~~~~~·:·≈ ~
Käännös ei ole ihan joka kohdassa helpoin mahdollinen, mutta sentään oma:

Kuoloniskuista ensimmäinen
Tarraa hänestä vasemmalla kädellä vyötärön yläpuolelta mistä haluat. Siten lyö häntä oikealla kädellä iskeäksesi häntä sydämeen. Siten tarraa painiotteella, niin se voi olla sinulle parhaaksi. Ja jatka painien vastatekniikoilla ja vastatekniikan vastatekniikoilla. Ja tee kaikessa painissa samat jatkot - ratsain, jalan, panssarissa ja ilman, rynnätessä, maassapainissa ja maassapidossa.

Toinen kuolonisku
Tarraa hänestä vasemmalla kädellä vyötärön yläpuolelta ja lyö häntä polvella, kummalla haluat, alakautta kiveksille. Ja sillälailla paini vahvasti jne. Ja kaikessa painissa mitä teet, muista tunnustella maassapitoja, niin ja tasonvaihtoja. Sen jälkeen jos tarve on, tee kuoloniskuja ja jalkatekniikoita.

Kolmas kuolonisku
Tarraa hänestä vasemmalla kädellä vyötärön yläpuolelta ja lyö häntä oikealla kädellä ohimoon niin lujaa kuin haluat. Ja siitä paini vahvasti ja pane parastasi jne.

Eräs kuolonisku
Lyö häntä molemmilla kurotetuilla käsillä iskeäksesi kaulalle niin lujaa kuin haluat. Ja siitä vaan töitä töitä töitä.

Eräs kuolonisku
Tee molemmilla peukalolla kumpaankin tihruun, ja pidä muilla sormilla pään päältä. Ja lyö häntä oikealla kädellä melko lujaa.

Eräs kuolonisku
Lyö häntä oikealla kädellä napaan niin lujaa kuin haluat.
Ja ota vasemmalla kädelläsi ja tarraa häntä oikeasta kädestä hauiksesta ja oikealla kädelläsi rojauta hänen vasemman kyljen ympäri. Ja tarraa lujasti hänen takkinsa takaa tai hänen lahkeestaan. Ja viskaa perseesi hänen syliinsä, niin että oikea reitesi on hänen oikean reitensä edessä. Ja heitä samalla hänet lonkan yli.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Joeli T. viestistä:
Ars Dimicatio
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 281
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 123 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Ars Dimicatio »

Kunnon atemi / mort stoss tai pari kolme kärkeen varmaan auttaa asiaa. Otettuaan yhden lyönnin napaan, toisen kurkkuun ja kolmannen ohimoon aika moni mies voi olla sen verran painikunnottomassa tilassa, että ratsaille pääsee vähän vähemmänkin ylivoimaisille painitaidoilla...
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 317
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti JariR »

Tässä kun joukolla on hymyilty hassuille vihulaisen vääntelyille, niin ajattelin jakaa anekdootin joka liittyy yhteen noista piirustusten otteista.

Eli siihen jossa istutaan paino kaverin ristiselkään ja kiristetään käsivarsista symmetriset olkalukot; loppujen lopuksi kyynärpäät suorina, kyynärvarret ylöspäin sojottaen ja ranteet käännettynä katseen suuntaan. Kiristäminen tapahtuu työntämällä käsivarsia eteenpäin katseen suuntaan ja istuskellessa voi huilata välillä pitämällä melkein pelkästään polvilla kyynärpäistä. Bruce Lee kutsui tätä "surffilaudaksi" - Google löytää näköjään tuolla nimellä vain sellaisia variaatioita jotka ovat nähdäkseni aika voimapohjaisia ("Hanging Surfboard") ja joita ilmeisesti käytetään paljon USA:n Pro Wrestlingissä showmielessä.

Osa noista eurooppalaisista kuvista näyttäisi olevan joko outoja variaatioita (kaverin rinta leijuu ilmassa ja samalla istutaan sen selässä?) tai sitten rautalangasta vääntäen tehtyjä havainnekuvia joista ehkä on tarkoitus saada idea siitä miten tuohon asentoon mennään. Dunno.

Anyway; se anekdootti.

Vuonna Chuck Norris ja American Ninja kävi tutulle jujutsu-maisterille silviisin, että päätyi taltuttamaan motivoitunutta pirihiirtä Helsinkiin tulossa olevassa junassa.

Tämä oli aikaa ennen kännyköitä eikä junassa ollut konduktööriäkään avuksi. Noh, hän kertoi että oli harmikseen joutunut huomaamaan, että heppu ei pysynyt kovinkaan kauaa missään hänen hallintaotteissaan. Aikansa punnerrettuaan nivelet aina yksi kerrallaan löystyivät niin, että niissä ei enää saanut pysymään kaveria paikoillaan vaan lipsui pois vaikka kuinka maisteri parhaansa mukaan hojotti. Painissa meinasi tulla hiki, koska tilanteesta ei liikkeellä olevassa junassa päässyt millään perääntymäänkään. Sitten kun oli kaikki klassiset hallintaotteet ja nivelet käyty yksi kerrallaan läpi niin herralle oli tullut mieleen juuri tämä "surffilauta" '

Ja surffilaudassa heppu kuulemma sitten pysyi hyvin ja ongelmitta viimeisen vartin päätepysäkille asti.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JariR viestistä:
Joeli T.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1472
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 76 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti tapsaattori »

Joeli T. kirjoitti: joulu 1, 2021, 10.38
Eräs kuolonisku
Lyö häntä oikealla kädellä napaan niin lujaa kuin haluat.
Ja ota vasemmalla kädelläsi ja tarraa häntä oikeasta kädestä hauiksesta ja oikealla kädelläsi rojauta hänen vasemman kyljen ympäri. Ja tarraa lujasti hänen takkinsa takaa tai hänen lahkeestaan. Ja viskaa perseesi hänen syliinsä, niin että oikea reitesi on hänen oikean reitensä edessä. Ja heitä samalla hänet lonkan yli.
Toimii kadulla ja vaikka parlamentissa.
EDIT: no eihän tuo kuvaus itse asiassa tomoe nageen osu mutta hyvin kynäniska poliitikko lähtee lentoon =))

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1925
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 140 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Antti »

Oleellinen yksityiskohta noissa Joelin laittamissa murhaiskuissa on, että lyönnit tehdään nyrkillä, mihin siis kääntämättä jäänyt "zůgeschlossene hand" viittaa. Alhaalla ensimmäistä vastaava murhatemppu (mordstuck) Baumannin kirjasta:

Kuva


Paheksun vielä hieman transkriptiota:
Joeli T. kirjoitti: joulu 1, 2021, 10.38
Der dritt mort stoß
|Greu~ff den man an mitt der lincken hand ob der l gürtel vñ schlach in mitt gerechten hand zu° geschlossen an den schlauff So du hertest magst vñ do mitt ain starck ringen vff din bestes etc

Ain mort stoß
|Stoß in mitt baiden fernnsten hende~ zu° geschlossen So du hartest magst an den halß Darnach ring ring ring ~~~
Pystyviiva markeeraa ensimmäisen kirjaimen korostusta punaisella viivalla, ja samoin ensimmäisessä sanassa i:n pistettä vastaava u:n kaari on merkitty kirjaimen vieressä olevalla aaltoviivalla. Lukijaystävällinen versio olisi "Greuff" eikä "|Greu~ff". Myös sanan "zů" voisi kirjoittaa laittamalla ruotsalaisesta o:sta tutun renkaan u:n päälle eikä laittamalla astemerkkiä (!) sen viereen. Tavanomaista olisi myös avata lyhenteet eli "hendē" > "henden" (eikä "hende~") ja "vn̄" > "vnd" eikä "vñ".

Mutta tärkeämpää olisi jättää yliviivatut sanat pois, toisen kappaleen lopussa nimittäin lukee "Darnach ring" eikä "Darnach ring ring ring". :D En tiedä, mikä aivopieru kopistille on sattunut. Toisaalla hän lisää temppujen loppuun sellaisia huomioita kuin "aha" ja "enpä usko". Jälkimmäinen löytyy alla olevan kappaleen lopusta (fol. 67v, jaoin riveihin korostamaan riimittelyä):
Mit follem lauff grÿff im sin rechte hand mitt diner lincken.
Tück lauff thu jm begant durch sinen arm gar schnelle.
Mitt behendem lauff mach dir ain gefelle
Nÿm in bÿ dem schenckel faste
doch sin hand halt veste!
Vnd setz in vff daß haupte sin
nach allem willen din.
("Thu" lue "zu".)

Vaatimaton käännökseni:

"Täydessä vauhdissa tartu hänen oikeaan käteensä vasemmallasi.
Kyykkää, juokse kiireen vilkkaa läpi kädestäin;
juosten läpi taitavasti kaada hänet näin:
Ota kiinni reidestänsä
päästämättä kädestänsä!
Heitä maahan pää edellä,
miten tahdot menetellä."

Tämäkin löytyy Baumannista:

Kuva
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Joeli T.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Joeli T. »

Antti kirjoitti: joulu 2, 2021, 09.34 Oleellinen yksityiskohta noissa Joelin laittamissa murhaiskuissa on, että lyönnit tehdään nyrkillä, mihin siis kääntämättä jäänyt "zůgeschlossene hand" viittaa. Alhaalla ensimmäistä vastaava murhatemppu (mordstuck) [url=https://nbn-resolving.org/urn:nbn:de:bv ... 009-1#0133]Baumannin kirjasta
Ach so - mä tulkitsin välimerkkien puutteessa ja runsailla lyhtenteidenkäytöllä tuon "zu geschlossen" eli jonkinlaisena lauseenvastikkeena. Ärsyttävää että eivät voi vain puhua faustista kuten Baumannin kirja. Tai Wellen tukimus aiheesta olisi vielä aavistuksen kuivempi, jos teoksen nimi olisi "Mit rechten zugeschlossene hand, ein mordstuck"! Olen kyllä itse miekkailukontekstissa ehdottomasti avokämmenen ystäviä, koska en haluaisi nyrkillä lyödä kenenkään koviin suojiin. Avarilla olen pari kertaa pudottanut vastapelurin silloin kun tämmöiset temput on sallittuja.

(Kerran tosin onnistuin häviämään painimatsin, jossa vastapuoli koitti survoa polvensa mun kasseille. Vastasin heti seuraavassa fraasissa monottamalla polvella vähän ylemmäs, ja katkoin häneltä alimmat kylkiluut. Ja silti hävisin - salonkitemppuja ja humpuukia nuo mordstuckit!)
Paheksun vielä hieman transkriptiota:
Joo, mikä lie keskiaikaharrastaja tehnyt tuon. Luulen että syynä on joku taannoinen Internesivu, minne nuo on pitänyt julkaista tuossa muodossa, mistä ne on sitten kopioitu sellaisenaan wiktenaueriin. Nykyiset wiki-alustat ja UTF-laajennokset näyttävät handlaavan yliviivaukset ja kirjurinlyhenteet ihan siedettävästi.
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Paini, ringen, abrazare

Viesti Joeli T. »

tapsaattori kirjoitti: joulu 1, 2021, 20.24 Toimii kadulla ja vaikka parlamentissa.
EDIT: no eihän tuo kuvaus itse asiassa tomoe nageen osu mutta hyvin kynäniska poliitikko lähtee lentoon =))
Oho, kaunista. En ymmärrä miksi puhutaan että jos arvostaa lakeja tai makkaraa, ei pitäisi nähdä kumpaakaan valmistettavan. Tuohan on oikein lennokkaasti etenevää parlamentaarista prosessia! :D

Tuon tempun nimi olisi Bübenwurff, eli "petturinheitto" tai ehkä vähän yleisemmin kuvailtu vain "heitoksi pään yli". Tähän tapaan:
Kuva

Ja tuosta tulikin mieleen, että joskus näitäkin ymmärretään vähän eri tavoin. Olen nähnyt tuon uhrausheiton esivalmisteluja kuvattavan potkulla Talhofferin kirjoissa. MS Chart.A.558 (1443) kuvaa potkutilanteen vähän tönkön näköisenä. Myöhäisemmät, ammattikuvittajan tekeleet, esim. Cod.icon. 394a (1467), taas ovat hieman luonnollisemman oloisia.

Kuva
Mun silmään tämä näyttää vähän siltä, että siinä missä ylin kuvaus on ihan ymmärrettävä ja keskimmäinen vanhempi versio on vähän tönkkö - Paulus Kal (alimpana) näyttää kopioineen tönkön version itselleen ja piirrätyttänyt sen yksityskohtaisesti mutta ikäänkuin olisi vain kopioinut Talhofferin kotiläksyt, ja lisännyt sinne jotain epärelevantteja sormenvääntelyitä. Kal ei näytä uhrausheittoa kirjassaan. Tämä on relevanttia lähinnä siksi että Kalilla ja Talhofferilla oli jonkin verran eripuraa keskenään...

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
Mänzy