Heti kun kirjaudut sisään, kaikki mainokset katoavat. Etupotkijat ovat jo vuosia voineet valita mainoksettoman Potkun, ja nyt tämä etu tarjotaan kokeiluluontoisesti kaikille potkulaisille. Ole hyvä ja lue lisää täältä sekä kerro mielipiteesi. :)

Efo

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20101
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 78 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Efo

Viesti JanneM »

Hemmukka kirjoitti: marras 22, 2021, 10.24 TArkoitan sanoa, baarisSa. :)
Joku äijä tulee ahdistelemaan niin onko 50kg naisen järkevämpi vetää nyrkkiä naamaan ja potkua munille vaiko pyrkiä ohjailemaan tilanne pois?
Koskee mielestäni myös miehiä, harvoin on voitettavaa egon lisäksi. Hävittävää on sen sijaan.
Tietysti tuo 50kg nainen ja joku puskaraiskaus yritys niin juttu ihan eri, en väitä että siihen efo toimisi.
Mulla on muuten semmonen lukihäiriö, että en aina näe kirjoittamassani tekstissä ylimääräisiä kirjaimia tai sitä että mukana on liian monta isoa kirjainta. Kiitos, että alleviivaat sitä tuossa vastauksessasi...


Ja sitten asiaan. Meinaatko tosiaan, että Efo on paras mahdollinen keino tilanteen poisohjaimeiseksi? Tai edes hitusen vaikkapa krav magaa parempi?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä:
Lasse Candé
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 368
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Efo

Viesti Hemmukka »

No emmä nyt väitä että efo olis paras ratkaisu, yritän vähän puolustella hyökkäävää ilmapiiriä vastaan täällä potkussa.
Krav maga mitä itse nähnyt aika suoraviivaista.
Voi käydä huonosti jossei onnistu. Kyse oli siis 50kg nainen baarissa, joissa yleensä on muitakin ratkaisumalleja kuin lyönti naamaan.
Kuten henkilökunta, muut asiakkaat, taikka poistuminen paikalta.
Miehetkin saa treenata useamman vuoden että saa tehoja irti, siinä mielessä voisin kuvitella että puhejudon tyyppinen vois olla paikallaan.
Ja siis kirjoitin ahdistelusta. En hyökkäyksen torjunnasta.
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit: 1531
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Efo

Viesti Jussi*M »

No jopas onkin tullu keskustelua. Mie olen käynyt Lampilan Efotreeneissä, varmaan kymmenkunta kertaa. Viimeisin kerta taisi olla joskus kolmisen vuotta sitten, voi siitä toki olla enemmänkin.

Tilanne nyt: Efo on jäänyt syyskuun alussa tauolle, ja jatkaa myöhemmin uudella nimellä ja systeemillä, mutta kuitenkin samalla polulla eteenpäin.

Mitä, missä ja milloin, en tiedä. Toistin vain saamani tiedon lajin jäämisestä tauolle ja tulevasta muutoksesta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi*M viestistä:
Lasse Candélumbago
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12667
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 969 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Efo

Viesti Ôari »

@Jussi*M - osaisit varmaan siis kertoa mihin noissa treeneissä on Efoa opetettu käytettäväksi, onko siitä puhuttu esim. itsepuolustuslajina vai jotenkin muuten?
______________________
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 283
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 123 kertaa

Efo

Viesti Ars Dimicatio »

Hemmukka kirjoitti: marras 23, 2021, 10.47 No emmä nyt väitä että efo olis paras ratkaisu, yritän vähän puolustella hyökkäävää ilmapiiriä vastaan täällä potkussa.
Krav maga mitä itse nähnyt aika suoraviivaista.
Voi käydä huonosti jossei onnistu. Kyse oli siis 50kg nainen baarissa, joissa yleensä on muitakin ratkaisumalleja kuin lyönti naamaan.
Kuten henkilökunta, muut asiakkaat, taikka poistuminen paikalta.
Miehetkin saa treenata useamman vuoden että saa tehoja irti, siinä mielessä voisin kuvitella että puhejudon tyyppinen vois olla paikallaan.
Ja siis kirjoitin ahdistelusta. En hyökkäyksen torjunnasta.
Niin. Lyöminen, potkiminen, maahan heittäminen tai vastaava reaktio ahdistelutilanteessa saattaa helposti kyllä ylittää sen rikosvastuusta vapauttavan perusteen kynnyksen noin ainakin Suomen rikoslain mukaan. Nämä on tietysti aina tapauskohtaisia ja oikeudessa on helppo jaaritella ja mutuilla, mutta lain kirjain menee kuitenkin:

"Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet."

Suomessa ei riitä, että ollaan ns. "hyvien puolella", vaan sen lisäksi täytyy vähintäänkin välittömän fyysisen hyökkäyksen uhan olla läsnä ja tempun pitää olla tarpeellinen. Eli jos jossain lajissa opetetaan itsepuolustuksena vetämään ahdistavaa kusipäätä aina pataan, niin se ei enää ole itsepuolustusta. Siihen en ota kantaa tehdäänkö jossain niin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ars Dimicatio viestistä:
Ôari
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit: 1531
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Efo

Viesti Jussi*M »

Ôari kirjoitti: marras 23, 2021, 11.39 osaisit varmaan siis kertoa mihin noissa treeneissä on Efoa opetettu käytettäväksi, onko siitä puhuttu esim. itsepuolustuslajina vai jotenkin muuten?
No ei mielestäni ainakaan ip-aspektia vaan lähinnä sitä vastustajan voiman "poisottoa" ja näitä juttuja mitkä on nähtävissä noissa esillä olleissa videopätkissäkin. Toki se tavallaan on läsnä kokoajan kun kuitenkin saatetaan esim tarttua kiinni tai hyökätä muuten. Mistään kamppailullisesta en muista koskaan kuulleeni puhuttavan, ainakaan suoraan. Aikido, ymmärrettävistä syistä, on varmaan kaikkein lähinnä tätä systeemiä. Efo on kuitenkin haastavaa kun "tavallista" voimaa ei käytetä yhtään, ei edes uken ohjaamiseen. Uke vaan "menee"....

Wadotaustaani peilaten, olisi mielenkiintoista kuulla mitä mieltä Toby Threadgill olisi Lampilan sisäisen voiman systeemeistä, ja päin vastoin. 😉

Kun Efo, tai mikä se nimi tulevaisuudessa onkaan, palaa tauolta niin tottakai käyn kokeilemassa ja kuulemassa mikä on tämä uusi konsepti ja miten sitä on kehitetty tai muutettu aiempaan nähden.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi*M viestistä:
ÔariLasse Candé
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19570
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 795 kertaa
Tykätty: 419 kertaa

Efo

Viesti Lasse Candé »

Arvaan, että Threadgill sensei ei pitäisi lajia mitenkään relevanttina pohdintana. Ja vastaavasti pidän itse tätä juonnetta sellaisena sivuraiteena ja yhteyden luomisena, minkä olisi ehkä voinut myös jättää tekemättä. Heitin tästä huolimatta oman arvaukseni lähinnä siksi, että yhteyden olemattomuus tulee sitä kautta esiin.

Enemmän silti tuohon Efoon liittyen, Jussin vastaukset näyttävät siltä, että olkinukkeiluahan tästä keskustelusta suurin osa on ollut. Mikä ei oikeastaan yllätä:
- ei itsepuolustusta
- ei puhetta kamppailullisuudesta
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit: 1531
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Efo

Viesti Jussi*M »

Hyvä tietää tuokin että yhteyttä ei ole. Olen itse ollut yhdellä Tsyr-leirillä ikuisuus sitten, eikä silloinen kokemus silloisella ymmärryksellä kanna enää nykyaikaan.

Jos Efosta jotain olen ymmärtänyt, niin hyökkäyksellä täytyy olla intentio eli aikomus. Tämän aikomuksen hyökkäyksen vastaanottaja tuntee ja sitä kautta ottaa hyökkääjän voiman pois.

Oma yleinen kehollinen tietotaito on lisääntynyt sitten viimeisiksi jääneiden Efo-treenien, joten jo siksikin pitää päästä kokeilemaan mitä tiedän, tunnen ja niin pois päin kun asiat ovat uudemman kerran mahdollista kokea.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19570
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 795 kertaa
Tykätty: 419 kertaa

Efo

Viesti Lasse Candé »

Jos Efon tavara tulee Aikidosta, yhteyttä ei historian kannalta ole. Hyvin etäinen yhteys Shindo Yoshinryuhun liittyvien Yoshin-koulujen ja Aikidon edeltäjien väliltä on ilmeisesti löydetty kaukaa menneisyydestä, mutta yleisesti näitä ei pidetä mitenkään sukulaisina.

Tämä on kai japsilajeissa normi, että linjoja on useita ja ne ovat erillisiä.

Ehkä tässä kuitenkin oleellisempaa on se Efon yhteys Aikidoon. Miten se näkyy käytännössä ja minkälainen se on?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit: 1531
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Efo

Viesti Jussi*M »

Junalla on yli 20 vuoden kokemus aikidosta, ja siltä pohjalta hän on alkanut tutkimaan noita asioita mitä tuo Efossa esiin.

En osaa sen kummemmin analysoida. Ei ole aikidotaustaa, ja nämä henkisen voiman asiat on myös vieraita.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6004
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 390 kertaa
Tykätty: 206 kertaa

Efo

Viesti Ile »

Lasse Candé kirjoitti: marras 23, 2021, 14.27 Enemmän silti tuohon Efoon liittyen, Jussin vastaukset näyttävät siltä, että olkinukkeiluahan tästä keskustelusta suurin osa on ollut. Mikä ei oikeastaan yllätä:
- ei itsepuolustusta
- ei puhetta kamppailullisuudesta
Toisaalta tätä on pikkuisen vaikea hahmottaa. Lajia ja Lampilaa kun googlettaa, niin mediaesiintymisten yhteydessä on tyypillisesti viitattu kamppailuun tai itsepuolustukseen, tosin yleensä nimenomaan median toimesta. Ei ole ihan helppo sanoa, missä määrin Lampila flirttailee näiden mielikuvien kanssa vaikka ei suoranaisesti itse hirveän paljon esitä väitteitä.

Valitettavasti lajin omia matskuja on vähän vaikea löytää. Johonkin juttuun oli linkitetty sekä lajin pdf-esite että sivusto, mutta näma eivät olleet enää toiminnassa.

Mutta kyllä esim. tässä videossa annetaan hyvin selvä mielikuva siitä, että harjoitellaan käytännön itsepuolustustilanteita varten. Kannattaa katsoa ekaa tilannetta pidemmälle. Etätyrmäyksiä tässä ei kyllä ole mutta muutoin mukavan vaivattoman näköisiä ratkaisuja.

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit: 1531
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Efo

Viesti Jussi*M »

Niinä harvoina kertoina kun itse tuolla olen käynyt, ei aiheena ollut mitään käytännön tilanteisiin liittyvää, asiasta ei niinä kertoina myöskään ollut puhetta.

Eli... Maksimissaan noin kymmenen kerran kokemuksella en ole kovin kummoinen tietäjä 😉

...itse asiassa jos Efoa treenattiin kerta viikkoon ja mie kävin kerta pari kuussa jos sitäkään ni kyllä ne kerrat silloin jää aika paljon alle kymmenen.... 🤔
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
JKOO
polveenpotkija
Viestit: 147
Lauteille: Elokuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Efo

Viesti JKOO »

Empty force käsitteenä liittyy aika pitkälti tai chi:hin, esim.Yang Luc han jonkun perimätiedon mukaan omasi tämän taidon.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6004
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 390 kertaa
Tykätty: 206 kertaa

Efo

Viesti Ile »

Tässä vielä video, jossa nähdäkseni itsepuolustuksellista matskua. Ainakin puolustautumista veitsihyökkäystä vastaan.



Selailin Lampilan omia viestejä ketjun alkupäästä. Hän luonnehti lajia ainakin meditatiiviseksi liikunnaksi mutta myös budoksi. Hän puhui toistuvasti hyökkääjästä tai hyökkäyksestä.
JKOO
polveenpotkija
Viestit: 147
Lauteille: Elokuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Efo

Viesti JKOO »


Ehkä kyse olikin alunperin tästä : kohdasta 15:09 alkaa.

Seuraajat

AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Arskanator
Kuvake
Chungmu
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Hertzyscowicz
Jaakko Suhonen
Jani Rantalainen
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jasse
jinttu
JKOO
Jukka Lampila
Kuvake
Jussi*M
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Kuvake
lumbago
Lybeck
magamies
Kuvake
mr_yellow
Nietzchedo
Kuvake
ninja
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Rahanpesijä
Kuvake
SamuV
Sheephead
sihteerilintu
sinappi
tapsaattori
Kuvake
ToniM
ylkanmk
Kuvake
Ôari