Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

No niin, Motobu Naokilta tullut taas uusi kirjoitus ja siitä selviää vähän, että miksi hän koettaa väittää Itosun sanoneen karaten tulleen jujutsusta

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12713898605.html
Basically, the above is the same as in Itosu's manuscript, but it is important to note the addition of the explanation "something like the throwing technique of jūdō" to the method of torite. Tokuda probably asked Itosu Sensei what torite was, and was told that it was something like the throwing technique of jūdō.
Eli ihan kuten epäilinkin, Itosu on käyttänyt analogiaa. Judon kaltaisia tekniikkoja ≠ karate on (osittain) jujutsusta
However, Tokuda's article makes it clear that torite means jūjutsu (techniques).
No eihän tee, vaan kyseessä on vertaus. Ihan samallalailla on vertaus kun sanotaan, että lonkero on harmaa kuin Suomen marraskuu :)
Samassa blogissa on Ueharan oppilaan Higa Seitokun tekstiä
Karate has many other techniques besides punching and kicking. Reverse hold, neck choke, and throwing techniques are often used. The more advanced the technique, the more of them there are, and the more it shifts from clenched-fist techniques to techniques that use the fingertips in the form of open hands. It has the feel of a comprehensive martial art. This is the case with arresting techniques and torite, which is considered a mysterious technique (page 38)
Eli niitä on jo karatessa. Mihin siinä enää jujutsua tarvitaan?
Ja mitä tulee noihin juttuihin, että Uehara opetti tuidia ennen Hakko ryu seminaareja, niin sen voi selittää ihan helposti: opettanut karatea, mutta tykästynyt noihin ”erikoistekniikkoihin” ja opettanut niitä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Veepee kirjoitti: joulu 4, 2021, 15.13 Ueharan varhaisimpien oppilaiden mukaan hän toki opetti toriteaan/tuiteaan jo pari vuotta ennen kuin ko. seminaarit ylipäätään järjestetiin Okinawalla
Higa Sensei began studying torite with Uehara Sensei in 1961. This is because the following year, 1962, Uehara Sensei could not refuse the invitation of his senior, Kaneshima Shinsuke, to attend Hakkō-ryū's Okinawan workshop for one hour. Someone took up the matter and slandered Uehara Sensei in his book, saying that Uehara must have created torite from Hakkō-ryū.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12713898605.html
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Uehara taisi muuten olla jossain vaiheessa Hakko ryun edustaja Okinawalla. Aika kova poika ollut oppimaan, jos yhdessä tunnissa omaksunut koko järjestelmän niin hyvin, että voi sitä alkaa edustamaan ja opettamaan ;)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1208
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Ale »

TimoS kirjoitti: joulu 5, 2021, 14.13 Uehara taisi muuten olla jossain vaiheessa Hakko ryun edustaja Okinawalla. Aika kova poika ollut oppimaan, jos yhdessä tunnissa omaksunut koko järjestelmän niin hyvin, että voi sitä alkaa edustamaan ja opettamaan ;)
Taisin tuolla yhdessä suljetussa ryhmässä jo mainita, että Daito-ryu Aiki-Jujutsua (josta siis Hakko-ryu on yksi haarautuma) harrastaneita japanilaisia oli Ueharan kanssa samaan aikaan Filippiineillä ja toisen maailmansodan aikaan hänellä oli todennäköisesti myöskin mahdollisuus harjoitella heidän kanssaan.

Ueharan tarina Motobu Unundin historiasta sisältää useita ristiriitaisuuksia ja en siksi pidä sitä kovin uskottavana.

Muutamia selkeitä ristiriitaisuuksia:

-Salainen perhetaito, joka opetettiin perheen ulkopuoliselle, vaikka opettajalla oli kolme poikaa ja pikkuveli

-Apuopettaja muille oppilaille 17-18 vuotiaana, vaikka muita oppilaita ei pitänyt olla.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ale viestistä:
TimoSÔari
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Juttua Yuba Kentsusta ja kumiten opetuksesta Okinawalla jo 1920 luukulla.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12718 ... ECy8irIcuQ
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Ôari
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Matsumura Rohai vai ”Matsumura” Rohai

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12229900448.html
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Re: Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti:Matsumuran katoista juttua.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12240 ... zRDi0ON1t4
Listalta uupuu Seisan. Kyan oppi sen muistaakseni isältään, mutta tämä oli Matsumuran oppilas, joten loogisesti hän opetti oman opettajansa oppimateriaalia


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18758
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 172 kertaa
Tykätty: 294 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Seisan on monessa mielessä perustavanlaatuinen kata ja hieman mietin, että se on voitu ohittaa joskus ihan siksi, että sitä voidaan ajatella "vain" pohjana. Etenkin Seisan/Gojushiho -pari on sen verran looginen, että Gojushiho käytännössä vaatii Seisanin hyvän hallinnan auetakseen edes vähän.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
ÔariLasse J
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Re: Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Jussi Häkkinen kirjoitti:Seisan on monessa mielessä perustavanlaatuinen kata ja hieman mietin, että se on voitu ohittaa joskus ihan siksi, että sitä voidaan ajatella "vain" pohjana. Etenkin Seisan/Gojushiho -pari on sen verran looginen, että Gojushiho käytännössä vaatii Seisanin hyvän hallinnan auetakseen edes vähän.
Pitää sinällänsä paikkansa, mutta silti Seisan oli lähes varmasti osa Matsumuran karatea


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

TimoS kirjoitti: helmi 16, 2022, 15.52 Seisan oli lähes varmasti osa Matsumuran karatea
Eiköhän Seisan ole osa kaikkea karatea, se kun löytyy kaikista tyyleistä. Ohessa Jessen pohdiskelua asiasta:
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18758
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 172 kertaa
Tykätty: 294 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

TimoS kirjoitti: helmi 16, 2022, 15.52
Jussi Häkkinen kirjoitti:Seisan on monessa mielessä perustavanlaatuinen kata ja hieman mietin, että se on voitu ohittaa joskus ihan siksi, että sitä voidaan ajatella "vain" pohjana. Etenkin Seisan/Gojushiho -pari on sen verran looginen, että Gojushiho käytännössä vaatii Seisanin hyvän hallinnan auetakseen edes vähän.
Pitää sinällänsä paikkansa, mutta silti Seisan oli lähes varmasti osa Matsumuran karatea


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo: Kuten totesin tuossa, se on voinut olla niin perustavanlaatuinen että sitä ei ole sen vuoksi erikseen mainittu. Se oli suurella varmuudella osa Matsumuran karatea jo siksikin, että ilman sitä Gojuahiholla ei tee mitään. Kuin olisi autosta pelkät spoilerit ja kromivanteet ilman itse ajopeliä.

Myös Kitchen Munakoiso opetti vanhempaa Seisania nimellä Hangetsu Den.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Ôari
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti: helmi 16, 2022, 17.48 Eiköhän Seisan ole osa kaikkea karatea, se kun löytyy kaikista tyyleistä
Tuo vähän riippuu miten tyyli määritellään. Shorin ryu kun voidaan jakaa (ainakin) kahteen päähaaraan, Itosu/Chibana haara ja Kyan haara. Kyan haarassa on Seisan, mutta Itosu/Chibana haarassa taitaa olla vain joillain harvoilla ja valituilla.
Ja sitten syy miksi kirjoitin, että ainakin kahteen haaraan on, että jotkut pitävät Nabe Matsumuraa oikeana henkilönä ja heillä on esim. Matsumura Seito karate. Itse pidän sitä pikemminkin valheellisesti markkinoituna Itosun linjan karatena
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18758
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 172 kertaa
Tykätty: 294 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Se, että Seisan on nykyisin rajatumpi, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi ennen "haaroirrumista" ollut keskeinen. Pinanien kehittämisen jälkeen on suhteellisen loogista, että ne ottivat peruskatan paikan. Kuitenkin, ennen Pinaneita juurikata on todennäköisemmin ollut nimenomaan Seisan. Pinanit eivät myöskään ole aivan kyenneet korvaamaan Seisania kaikissa Itosun linjan tyyleissäkään - näinpä sen hallintaan pohjaavat katat ovat hivenen yksinäisinä näiden pakassa.

Seisania siis voi hyvin sanoa olevan osa "kaikkea karatea", vaikkei sitä kaikissa enää jäljellä olekaan.

Nabe Mataumuean voi todella jättää huhuarvoonsa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19604
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 816 kertaa
Tykätty: 428 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Miten tähän istuu teidän mielestänne väite, että Naifanchi oli se "the peruskata"? Muistaakseni esim Munakoiso ( :D :D ) sanoi, että hänen piti takoa sitä vuosia ennen kuin sai opetella muuta karatea ja muistan tällaista väitetyn laajemminkin...

Eli onko mahdollista, että Shorinryun katoja osanneista wanhoista mestareista osa piti Seisania tuossa roolissa ja osa Naifanchia?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari