Perinteinen Karate ja Karaten historia

[Lasse J]

Maininta tegumista löytyy myös ajalta ennen Nagaminea ja McCarthya Yuishinkain (!) vyökoevaatimuksista, missä tyylissä se näyttää olleen osa treenaamista jo aikoja.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10016

[Jussi Häkkinen]

Maininta tegumista löytyy myös ajalta ennen Nagaminea ja McCarthya Yuishinkain (!) vyökoevaatimuksista, missä tyylissä se näyttää olleen osa treenaamista jo aikoja.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10016

Yuishinkan. Goju-ryun yksi koulukunta (kan).

Ei yhteyttä Suomessakin treenattavaan Yuishinkaihin.

[Lasse J]

”Lukihäiriö”. Vähän ihmettelinkin. Eikös Yuishinkai kuulu Shitoryu -perheseen?

[Jussi Häkkinen]

Tässä keskustelussa on pienenä ongelmana se, että sinällään tavanomaisia sanoja pidetään spesifinä käsitteenä. Tegumi tarkoittaa jotakuinkin "käsi joukko", kumite "joukko käsi" ja näitä voidaan hyvin käyttää kumppanin kanssa tehtäviin harjoitteisiin ja kilvoitteluun. Sumo, oli se okinawalaista tai japanilaista, on siis tegumia/kumite, kuten on paini ja nyrkkeilykin. Vähän kuin termi "piirakka" merkitsee monenlaisia asioita. Väitän törmänneeni tegumiin myös jossain japanilaisessa lajissa, jolla ei ole mitään okinawalaista yhteyttä, muistaakseni vielä tantoharjoitteessa.

Ei siis pidä jäädä kiinni termiin. Se, että "tegumi" löytyy Yuishinkan Goju-ryun vaatimuksista (?), tarkoittaa vain sitä, että heillä sillä nimityksellä kutsutaan jotain pari- tai joukkoharjoitetta. Se ei merkitse mitään erityistä yhteyttä menneeseen.

[Ikkyu]

Tegumi tarkoittaa jotakuinkin "käsi joukko", kumite "joukko käsi"

Tähän yhteyteen vielä paremmin sopien enemmänkin "käsin yhteen käyminen", niin laajalla joukolla merkityksiä kuin se mahdollistaa.

[Jussi Häkkinen]

Tegumi tarkoittaa jotakuinkin "käsi joukko", kumite "joukko käsi"

Tähän yhteyteen vielä paremmin sopien enemmänkin "käsin yhteen käyminen", niin laajalla joukolla merkityksiä kuin se mahdollistaa.

Toki, menin perusmerkitykseen tässä. Semanttinen merkitys vaihtuu tilanteittain.

Sinäkin olet japania veivannut? Kyyl.

[Lasse Candé]

Minä olen ollut käsityksessä, että tässä keskustelussa kaikki tietävät mitä kumite ja tegumi tarkoittavat ja sitten varsinainen keskustelu käsitteleekin tätä Quastin esiin nostamaa länsimaalaista ilmiötä sanan käytön lisääntymisestä.

Tuosta tanto-”tegumista”… olen itse törmännyt termiin kumitanto, joka on tietenkin suomalaisittain hauska ( ), mutta joka saattaisi olla se mihin myös Jussi on törmännyt?

[Jussi Häkkinen]

Ei ollut sama, mutta olen tuohonkin törmännyt, samoin kuin kumibo:hon ja jo:hon.

Sinällään en pidä tuota Quastin nostamaa kysymystä kovinkaan oleellisena. Tegumi ei todennäköisesti ole koskaan merkinnyt mitään pariharjoittelua kummempaa ja sanan harvinaisuus johtuu todennäköisesti siitä, että muoto "kumite" on yleisemmin käytössä. Että vähän kädellä yhdessä. Niinku.

[Lasse Candé]

”Ostan” kyllä sen ilmeisesti (?) taustalla olevan pointin, että sanan parin ilmenemisen (joita näkyy tässä ketjussa) takia on olemassa länkkäri-ilmiö, jossa tegumista ensin tehdään jotakin konseptia mikä tulisi muka ymmärtää ja sitten tätä konseptia selitetään. Eli myydään.

Jotakuinkin noin olen tulkinnut tämän artikkelisarjansa taustalla olevan idean.

Sinänsä en itsekään pidä kovin merkityksellisenä karaten lukuisia brändääjiä ja niiden parissa olevia lieveilmiöitä. Paitsi toki rivitallaajien päiden sekoittajina.

[Lasse J]

Motobulta lisää juttua Passaista

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12731943698.html

[Lasse J]

Andreas kirjoittaa okinawalaisesta sumosta hieman seikkaperäisimmin.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10024&fbcli ... i9flVdJtlI

[Lasse J]

Juttua Motobu Chōkin katoista

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12735912822.html

[Lasse J]

Onkohan tässä yksi syy siihen virheelliseen kuvitelmaan, että okinawalaisilta olivat aseet kiellettyjä?

- This may explain the "reverse phenomenon" of why martial arts using spears, naginata, and swords have declined in urban areas such as Shuri and Naha, but have remained in rural areas.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12736 ... GJUDX-_eWQ

[Lasse J]

The term karate / tōde in sense of an unarmed martial art of Okinawa did not take place in 1867 during the time of the Ryūkyū Kingdom, but around 30 years later at the turn of the 19th to the 20th century.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10076&fbcli ... EhWjJKpdJY

[TimoS]

Kommentoinkin tuota jo Facebookissa, mutta sanotaan sama täälläkin hieman laveammin. Minä en ihan pääse kärryille tuon jutun perusteella, että yrittääkö Quast sanoa, että tuudi/tode/”kiinalainen nyrkkeily” olisi jotenkin synonyymi sille, mitä nykyään kutsumme kobudoksi vai koettaako hän sanoa, että, edelleen moderneja termejä käyttäen, tuudi = karate + kobudo. Jos hän yrittää sanoa jälkimmäistä, olen täysin samaa mieltä. Enkä pidä sitä mitenkään isona paljastuksena! Ja syy sille on, että on jo pidemmän aikaa tiedetty, että monet, ehkä jopa kaikki, wanhat mestarit osasivat jonkinverran asejuttuja, mutta pääpaino heidän tekemisessään oli mielestäni kuitenkin aseettomassa kamppailussa. Ennen Matayoshia ja Tairaa ei ollut ”kobudoa”, siis erillisenä lajina, vaan se oli osa kuinkin opettajan curriculumia. Tämä väärinkäsitys siitä, että tuudi olisi ollut vain aseetonta kamppailua johtuu mielestäni siitä, että nuo vanhat mestarit keskittyivät aseettomiin menetelmiin.
Jos taas Quast yrittää laittaa yhtäläisyysmerkin vain kobudoon, mennään mielestäni hakoteille. Ihan kuriositeettina, tässä Mccarthyn käännös kyseessä olleesta näytöksessä esittellyistä asioista.

Toki tuonkin voi tulkita ihan mitenpäin vaan, mutta minusta se tukee enemmän ajatusta, että tuudi on ollut (myös) aseetonta kamppailua.