Nato-keskustelu 2015—2023

[Aihki]

Marin sai anteeksi kaiken pöhköilyn minun silmissäni sillä, että mahdollisti Suomen NATO-hakemuksen vaikka olisi voinut sen estää.

Eihän hän yksin toimi, on voinut taustajoukoista käydä käsky. Mutta ei hän näytä vastaankaan panneen, pikemminkin vieden asiaa eteenpäin. Ainakin näin julkistietojen varassa arvostellen.

[Mika]

Jep. Ja kokoomuslaisesta - tai no, entisestä - tasavaltamme presidentistä Sauli Niinistöstä taasen voidaan aika suoraan todeta, että hän on ihan virallisesti karttanut koko ns. NATO-kysymystä (kts. presidentinvaalitentti sekä useat haastattelut). Hän on ollut aivan eri tasolla NATO-välttelyssään, jota voisi kuvailla vaikka passiiviseksi vastustamiseksi, kuin pääministeri Sanna Marin.

Mutta annettakoon se Saulille nyt tässä vaiheessa anteeksi. Onhan hänellä myös porilainen vaimo.

[Ile]

Marin sai anteeksi kaiken pöhköilyn minun silmissäni sillä, että mahdollisti Suomen NATO-hakemuksen vaikka olisi voinut sen estää.

Eihän hän yksin toimi, on voinut taustajoukoista käydä käsky. Mutta ei hän näytä vastaankaan panneen, pikemminkin vieden asiaa eteenpäin. Ainakin näin julkistietojen varassa arvostellen.

Äh. Ei siellä ole ketään käskemässä, ei se noilla niin toimi.

Ei liity suoraan Nato-ratkaisuun, mutta muhun teki vaikutuksen se, että pian Venäjän hyökättyä Ukrainaan Marin sanoi harkitun selväsanaisesti, että Ukrainaa pitää tukea niin, että Ukraina voittaa sodan. Joku toinen ministereistä vielä toisti viestin suunnilleen samoilla sanoilla. Presidenttikään ei ole tainnut ihan näin selkeästi viitata lopputulokseen.

Veikkaan, että Erkin tai muun vanhan kaartin suusta olisi ollut vaikea kaivaa tuota. Olisivat toki tuominneet hyökkäyksen ja toivoneet pikaista rauhaa, mutta toivetta Ukrainan voitosta tuskin olisivat ääneen lausuneet.

Asiasta toiseen. Mitä tuohon Turkin kanssa tehtyyn soppariin tulee, niin ajattelisin, että moni tekee nyt näihin tulkintaerimielisyyksiin liittyen kärpäsestä härkästä. Milloin mistäkin näkökulmasta.

Juna etenee toistaiseksi ihan aikataulussa ja pysäkkien välillä vaan heikompia hirvittää.

[Mjölnir]

Jep, vaikka olen esim talouspoliittisesti Marinin kanssa hyvinkin eri mieltä, samoin kuin koronakriisin hoidosta, on hänelle myönnettävä, että suomettuneisuudesta ei kyllä ole tietoakaan kun russistit hyökkäsivät Ukrainaan

[Aihki]

Äh. Ei siellä ole ketään käskemässä, ei se noilla niin toimi.

Noin nuori pääministeri ei vielä ole itsenäinen, jos kukaan ei suoraan käskekään niin vakavasti ehdottaa. Jos itse olisin vastaavassa asemassa niin kyllä herkällä korvalla kuuntelisin kaikki mielipiteet ja tulkinnat ennen kuin teen itse päätöstä, vaikka olen paljon vanhempi ja jossain suhteessa kokeneempi.

[Ile]

Suht off topic mutta olen eri mieltä. Toki asiantuntijoita kuunnellaan mutta ei SDP:n koneisto mun havaintojen mukaan toimi niin. Niiden ministerit on ihan diktaattoreita hallinnonaloillaan. Itselläkin joku karvas kokemus asiasta lainvalmistelun osalta. Mariniakin olen tavannut kun ehti olla Rinteen aikana hetken viestintäministeri ja sille ei kyllä kukaan sanele mitä tehdään. Siis jos mulla on yhtään ihmistuntemusta. Oli kuulemma kova luu jo Treen valtuuston pj:nä.

[Mjölnir]

Samaa mieltä.

[Aihki]

Suht off topic mutta olen eri mieltä. Toki asiantuntijoita kuunnellaan mutta ei SDP:n koneisto mun havaintojen mukaan toimi niin.

OK, luulin, että käyttäisivät järkeäkin joskus, mutta siis pääsääntöisesti ilmeisesti ei. Vaihtoon.

[Mika]

Eli kun naispääministeri ei ole setämiesten johdateltavissa, väärin sitten sekin on. Hyvin sää vedät.

[Timpa]

Mariini on kyllä sen oloinen, että minä en lähtisi hänelle sanomaan, että kuules nyt plikka kun minä neuvon miten asiat pitää hoitaa!

[Valvoja]

Tarpeeton sedittely, tytöttely ja muu vastaava päättyköön.

[YJT]

Näin se homma etenee.



Edit: vähän on suttuinen kuva, mutta muutamassa tunnissa Tanska, Kanada ja Norja ovat ehtineet ratifioida, Viro ehtinee huomenna, ja muutama muukin maa aikoo toimia tässä nopeasti.

Nato | Miten Suomen Nato-jäsenyyden hyväksyntä etenee? HS seuraa ratifiointia maa maalta – Tanska ratifioi ensimmäisenä: https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 33cc720cb1

[Timpa]

^^ tuon tilaston mukaan tilanne on nyt 15/15.
Saas nähdä tuleeko entisten Varsovan liiton mailta vielä jotain kitinää.

Voidaan sanoa että Putte ystävällismielisesti "lahjoittaa" Suomelle natojäsenyyden, sillä ilman hänen panostaan Suomen venäjämieliset vaikeroisivat vieläkin että Venäjä ei ole koskaan ollut Suomelle pieninkään uhka eikä tule koskaan olemaankaan.

[YJT]

Joo, tämä on edennyt uskomattoman nopeasti.

Se Turkin iltalypsy vähän loi sellaista kuvaa että tässä tuli nyt kauhea viivytys, vaikka keväällä oli optimistinen arvio että Suomen jäsenyyttä käsiteltäisiin Naton huippukokouksessa juhannuksen jälkeen - miten sitten kävikin mutta kun näytti siltä että paperi olisi pöydällä jo paljon aikaisemmin, niin se Türkiyen hidastaminen oli kuin märkä rätti naamaan. Mutta nämä ratifioinnit ovat menneet tosiaan todella nopeasti; on vain muutama maa joista aihataulu ei ole tiedossa, sekä se yksi jarrukenttä. Ja kalkkunoillakin on se F-16 projekti kohdannut yllättävää vastoinkäymistä joten voi olla että ymmärtävät yskän.

[Mjölnir]

Veikkaan että Turkin ratifiointi vielä tulee tuomaan jonkun ongelman, kun heidän terroristien luovutuspyyntöihin ei olekaan suostuttu