Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19103
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Lasse J kirjoitti: touko 12, 2022, 19.49 - All the arts that have been passed down in Ryûkyû, dance, taiko, sanshin and koto have something in common with karate.
Yes, they all come from Okinawa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Artikkeli Kyanin Passaista, ja huomio siitä kuinka Kyan itse on muuttanut sen tekniikoita mm. korvaamalla siinä alun perin alatorjunnan etsivillä käsillä (saguri-te). Artikkeliin upotettu video tuosta vanhemmasta versiosta.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12743956191.html
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Monastihan kuulee ja näkee netissä karateseurojen sivuilla kerrottavan vielä tänäkin päivänä karaten tuhansien vuosien perimästä yhdessä muiden myyttien kanssa. Itsekin kertoilin moisia satuja takavuosina alkeiskurssien alkajaisiksi.

- During the Ryūkyū Kingdom era, all sorts of martial arts existed, but most of them where not handed down to early-modern Okinawa. Instead, the practices of “karate” and “kobudō” appeared.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10455&fbcli ... E_cWsQIl0M
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20831
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Lasse Candé »

Väliaikainen karatevalvoja: Tämä on yksi keskeisimmistä karateketjuista nykyään.

Pyrin laajentaa ketjun otsikkoa siten, että tähän ketjuun voisi koota kaiken perinteisistä oninawalaisista tyyleistä (ellei niitä laita tyylien omiin ketjuihin), karaten historiasta ja vaikkapa karaten vanhoista mestareista.

En tiedä onko rajaus järkevä ja voisiko nimeä vielä muuttaa.

Mutta pääpointti on keskittää tehokkaasti ja vähentää arvailua mihin ketjuun tulisi kirjoittaa. Tämä ketju on usein oikea valinta.

Tilanne elää, varsinkin ketjun nimi saattaa vielä kaivata päivitystä ja tämä ketju on vaikein rajattava. Kirjoittakaa mielipiteitä tätä siivousoperaatiota käsittelevään ketjuun, niin yritetään ottaa huomioon:


https://potku.net/forum/viewtopic.php?p ... ää#p981683
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3417
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jasse »

Masayuki Kukan Hisatakan kirja ”Essential Shorinjiryu karate do” sisältää mielikuvitukellisimman karate-historian mitä koskaan olen lukenut. Legendojen mukaan Mooses opetti aikonaan Japanin saarilla keppitaistelua ja sekä Buddha että Jeesus saivat monipuolista opetusta joltain karaten esi-isältä. Karate-esi-isät myös rantautuivat Etelä-Amerikkaan.. Capuera ja savate ovat kuulemma myös historiallisesti ja etymologisesti yhteydessä muinaiseen karateen - koska ca ja te..

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19103
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Jasse kirjoitti: helmi 25, 2023, 11.00 Masayuki Kukan Hisatakan kirja ”Essential Shorinjiryu karate do” sisältää mielikuvitukellisimman karate-historian mitä koskaan olen lukenut. Legendojen mukaan Mooses opetti aikonaan Japanin saarilla keppitaistelua ja sekä Buddha että Jeesus saivat monipuolista opetusta joltain karaten esi-isältä.
Treenataankohan Japanissa Jeesuksen haudalla...?

https://www.atlasobscura.com/places/tom ... sus-christ
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Andy »

Onneksi tuota ei julkaistu suomeksi 1970-luvulla. Suomalaisen karateskenen käsitykset asioista voisivat olla melko mielenkiintoisia tänäkin päivänä...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Lasse J »

Omena on tippunut aika kauas puusta jos vertaa tuota opusta isäpappa Kori Hisatakan Scientific Karatedo -kirjaan.
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3417
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jasse »

Sama omena. Vierinyt vain kauemmaksi. Toi mainitsemasi Scientific karatedo (1976) on nimittäin saman miehen - Masayukin - tuotos. Harmi kun ehdin sen kirjan jo myydä. Olisi ollut mielenkiintoista vertailla sisältöjä.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19103
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Jasse kirjoitti: helmi 26, 2023, 10.01 Sama omena. Vierinyt vain kauemmaksi. Toi mainitsemasi Scientific karatedo (1976) on nimittäin saman miehen - Masayukin - tuotos. Harmi kun ehdin sen kirjan jo myydä. Olisi ollut mielenkiintoista vertailla sisältöjä.
Painosten sisällöt ovat kauttaaltaan - myös teknisen puolen osalta - aika villiä luettavaa. Kori/Masayuki Hisataka (eli Seiki Kudaka / Kori Kudaka) oli kyllä eksoottinen tapaus kaikkine uskomuksineen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3417
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jasse »

Vaikuttaa tosiaan hyvin eksoottiselta kaverilta. Karten ja muiden kampailulajien todellisten historioiden kanssa noilla tarinoilla ei taida olla mitään tekemistä. Mutta hauska kuriositeetti.

Laitoin tämän”Essential Shorinjiryu karatedo”kirjan myyntiin tuonne basaariin. Samaan ketjuun kun muutkin kamppailu kirjani. Vielä olisi muitakin karatekirjoja tarjolla. https://potku.net/forum/viewtopic.php?p ... ja#p982384
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16099
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, tämän tämmösen historiahahmotuksen oikea paino-arvo on siinä että.. liekö tuolla historialla käytännön kannalta suurtakaan merkitystä.
Andy kirjoitti: helmi 25, 2023, 19.47 Onneksi tuota ei julkaistu suomeksi 1970-luvulla. Suomalaisen karateskenen käsitykset asioista voisivat olla melko mielenkiintoisia tänäkin päivänä...
Jos seitkytluvun Suomessa joku ois alkanu messuamaan karaten jeesus-kertoimia, näinköhän se olisi Assalla näkynyt?
Pitkätukkien potkiminen (ja matsaaminen) oli se juttu ja siinä ei jeesustelu suuria paina. Pun intendöö.
On yhä.

Kuten olen kiukutellut, historiapainotteet ovat epätoivonsävyinen pyrkimys erottautua. Gimmick.
... ja tämä tulee pönkeröltä joka aikanansa tuskastutti tietäjinä esittäytyvät kyssäreillään okinawasta ja alkukaratesta.
Ja matsaaja/myllyttäjä-statuksestaan huolimatta hakeutui Stadiin päästyään viipymättä Genbukaihin eli Yuji Matsuoille.
kiai


ja sitäpaitsi, kaikkihan jotka jotain oikeesti tietää tietää sen että kaikki karatet ja muut juksut on varjoja vain.
Kaspin on aurinko.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19103
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Jussi Häkkinen »

Niin no. Koska karate, monen muun kamppailuperinteen (se, onko karate aito kamppailuperinne, versio muusta kamppailuperinteestä vaiko kamppailuperinteestä luotu vaikutelma joka on sittemmin muuttunut urheilukampåailuperinteeksi, on myöskin mielenkiintoinen kysymys) tapaan koostuu legendojen ja varsinaisen perimätiedon sekamelskasta (kiitos, kirjoitusasuton kieli...), on tuo Hisatakan kulma siihen sinänsä kertomaperinteisesti kiinnostava sivujuonne, etenkin muihin opettajansa oppilaisiin nähden.

Ja historiasta...nnniin. Karatessa opiskellaan sen opetustapaa/välitystapaa, opetuskulttuuria, kulttuuriperinnettä, kulttuuria ja näiden pohjalta fyysistä harjoittelua. Mikäli nämä jätetään pois, jäljelle jää nykyiseen länsimaiseen (ja japanilaiseen) kulttuuriin nähden sangen vanhentunut tapa opettaa pedagogisesti heikohkolla tavalla sisällöltään rikkinäisen puhelimen kautta levinnyttä kamppailua, jonka kamppailullinen alkuperäkin voidaan kyseenalaistaa pitkälle.

Rinnalla kulkee sitten aikansa elänyt kilpailulajijärjestelmä, jossa on oma perinteensä ja joka voitaisiin hyvin vaihtaa sääntö-, ei perinneorientoiruneeseen lajiin.

Eli jos karatea haluaa opiskella ja harjoitella, se historia ja perinne on se kaikki - muussa ei juurikaan ole yhteyttä muutoin kuin vaatetuksen verran. Jos taas kamppailua nykyajassa, kannattaa mennä nykyaikaiseen kamppailulajiin jonka fokus osuu oman kanssa yksiin. Pedagogiikka on kehittynyt paljon.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20831
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Lasse Candé »

Aika samoilla linjoilla. Itse pitäisin karatessa keskeisinä houkuttimina jonkinlaista estetiikkaa, kamppailukulttuuria ja perustekniikkaharjoittelun soolomenetelmää, joka on erinomaisen tehokas logistisessa mielessä. Oli sitten kyseessä yksilö, joka voi pitää treenit makuuhuoneessaan tai rivistö joka tarvitsee vain lattian alleen.

Aivot voi heittää kulttuurillisessa mielessä narikkaan ja vain takoa menemään niitä harjoitteita. Mutta jos sitä ei pidä mukana, minkälaisesta ajattelusta ne harjoitteet tulevat, niin ne muuttavat muotoaan. Ehkä sekään ei ole vaarallista, mutta se on tie siihen että perinteestä (eli mitä tekniikoita tehdään) tulee pelkkä painolasti tai sitten joutuu miettimään sen osien poistoa. Sitten luodaankin omaa historiaa ja tiedostaen tai tietämättä toiminnassa on täysin vastaava historiallinen komponentti. Toivoa sopii tällöin että setti on ehjempi eikä rikkinäisempi tai että on saavutettu muita etuja kuten että ehditään treeneissä tehdä enemmän ja parempia asioita, paremmalla ymmärryksellä.

Ei tuota historiaa tai vastaavaa kontekstia oikein voi kovin helposti paeta, jos laji on kamppailuperinne.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16099
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Kari Aittomäki »

Vai niin. perhana ku on vaikea pysyä asiallisena.
Jussi Häkkinen kirjoitti: helmi 27, 2023, 11.08 Karatessa opiskellaan sen opetustapaa/välitystapaa, opetuskulttuuria, kulttuuriperinnettä, kulttuuria ja näiden pohjalta fyysistä harjoittelua. Mikäli nämä jätetään pois, jäljelle jää nykyiseen länsimaiseen (ja japanilaiseen) kulttuuriin nähden sangen vanhentunut tapa opettaa pedagogisesti heikohkolla tavalla sisällöltään rikkinäisen puhelimen kautta levinnyttä kamppailua, jonka kamppailullinen alkuperäkin voidaan kyseenalaistaa pitkälle.
Ei, karatessa ei ole kysymys larppaamisesta, mielikuvaleikeistä ja historiasta.
Ne ovat toki mukava mauste harjoitteluun, antavat kaikupohjaa ja hahmotusta.
Mutta ydin.. ei ei.

Ydin on se sen taudinkaltaisen valkoisen raivon kanavointi, kohdentaminen ja kontrollointi, haltuunotto.
Jos lause ei kohtaa tajuntaa niin tavoitehakuinen harjoittelu on jäänyt kokematta ja treenin ydinsisältö on ollut pääosin puhumisessa.
...kannattaa mennä nykyaikaiseen kamppailulajiin jonka fokus osuu oman kanssa yksiin.
Kuriositeettina ja viittauksena toiseen ketjuun, en ole salilla koskaanikinämillonkaan täräyttänyt elävää kohdetta sadalla prosentilla.
En sivujutuissa, en karatessa.
Twisterissä niitä olen väistellyt ja jaellut ja en mielelläni muistele tulemia.
Nykylajeissa on puolensa, eihän huonoja lajeja olekaan.

Mutta ainoastaan karatessa voin jaella sadalla prosentilla, sooloharjoitteissa.
Tätä karstanpoisto-elementtiä lukisin mielelläni myös näistä... tällasista.
Kun ei se viileän hillitty älyveikkosasenne ole tosipaikassa kuin tiellä.

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
AnttiA
apontepen56
Kuvake
AriJ
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee