Pohjoismaiden historiaa

[Antti]

Varmaan jonkun lukiolaisen koulutyö.

[Antti]

Norjasta on löytynyt riimukivi:

Norjasta Tyrifjorden-järven alueelta läheltä Osloa on löydetty maailman toistaiseksi vanhin riimukivi. Noin 30 senttimetriä kanttiinsa olevan neliönmuotoisen hiekkakiven kirjoituksen arvioidaan olevan peräisin ajalta ennen vuotta 250, mahdollisesti jopa nykyajanlaskumme alusta noin vuodelta yksi.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-133161

Kiven yhteydessä olleen materiaalin radiohiiliajoitus on ilmeisesti tuo 1–250 jaa. Minusta löydön kutsuminen riimukiveksi on vähän hämäävää, kun riimukivellä tarkoitetaan yleensä hautakivimäisiä pystyynnostettuja kiviä tai lohkareita. Tämä käsillä oleva löytö taas on haudasta löytynyt kivi, jossa on riimuja, eikä kirjoituksen historian kontekstissa siis välttämättä eroa niin paljon samalle aikavälille ajoitetuista tunnetuista löydöistä (esim. Meldorfin solki 1-100 jaa., Vimosen "harja"-kampa 100–150 jaa.).

[Kari Aittomäki]

Kiitos selvennyksestä, luin ton uutisen ja ajattelin kysyä just tota täällä mutta.. köyhänä en tohtinut.

Mitä mahtaa olla kiven yhteydessä oleva materia, kivihän on vaan kivi? Miten hemmetissä kivestä otetaan radiohiiliajoitus(?)
Iänikuisen vanhasta käikäleestä?

Ja eikös riimukivet ole ja terminä tarkoita juuri sellaisia varsin isotöisiä lohkareita, viestiä aikain taakse.

Ja eikös se ole niin että täältä Suomestamme ei oikeen niitälohkareita löydy?
Kun eikös nordmannit laitellu niitä sinnetänne melko aktiivisesti?

[tapsaattori]

Kiven yhteydessä täytyy olla jotain elollista alkuperää olevaa materiaalia, josta radiohiiliajoitus on tehty. Voisin kuvitella, että kävisi esim. samoihin aikoihin arvioitu valmistettu puukauha, kirveen varsi tai vastaava biologista alkuperää sisältävää ainetta oleva kappale, mikä on sellaisessa muodossa että siitä voidaan ottaa näyte.

Perustuu hiilen isotoopin C-14 puoliintumisaikaan eli mitataan tuon hiili-isotoopin pitoisuutta.

[MikaM]

Q
Arkeologit pystyivät arvioimaan kiven iän radiohiiliajoituksella, koska riimukivi löytyi haudasta, jossa oli luita ja puuhiiltä.
EQ

Eli ei otettu kivestä. Teoriassa kivi voisi olla vanhempikin.

[Andy]

Voisi tietysti ajatella, että tuollainen hautaan laitettu taulu olisi jonkinlainen pystytettyjen riimukivien esimuoto.

[Kari Aittomäki]

Olen varmaan hakoteillä vaan en muista tollasista kertomakivistä mainitun hautalöytöjä kuvaeltaessa?

Olen toki muutaman viihdetiede-artikkelin ja -dokumenttien varassa, mutta ne kertoilivat hautalöytöjen olevan lähinnä käyttöesineitä.
Hevosia myöten.

Missähän roolissa kirjoitettu sana tuolloin oli?
Ja miten riimujen käyttö kesti uusia vaikutteita, kai se latinalaisen kirjoittamisen vahvuus väkisinkin tunki tajuntaan ja syrjäytti?
Olikohan syvemmällä viikinki-ajalla riimukirjoitus jonkinlaista ylläpidettävää kulttuuriperimää vaan?

Kun kuitenkin niitten +ULFBERHT+ miekkojen teksti on vieras-aakkosia.

[Antti]

Tuossa kivessä taisi lukea ainakin "fuþ" eli latinalaisittain "abc", aakkosluettelon alku siis. Kertomakivestä ei kaiketi ole kyse. Käyttöesineissä on tekstejä, kuten Vimosen kammassa sana "harja" (ehkä "soturi") tai samasta paikasta löytyneessä miekassa oleva teksti "sen-ja-sen miekka" tms.

[Antti]

Ylempänä ketjussa oli puhetta Arvi Höyssän pseudohistoriasta, ohessa artikkeli hänestä otsikolla "Ampumaoppia ja alkusuomea: tietokirjailija Arvi Höyssä", Bibliophilos 81/2 (2022), s. 17–23:

http://hdl.handle.net/10138/354511

[Kari Aittomäki]

Kiitos vinkistä.

Tuossa kivessä taisi lukea ainakin "fuþ" eli latinalaisittain "abc", aakkosluettelon alku siis. Kertomakivestä ei kaiketi ole kyse. Käyttöesineissä on tekstejä, kuten Vimosen kammassa sana "harja" (ehkä "soturi") tai samasta paikasta löytyneessä miekassa oleva teksti "sen-ja-sen miekka" tms.

Onko kertomakivi siis oikea, käytössäoleva termi?
Voi herttinen..

Mites nuo käyttöpelit, onko ne tekstit riimuja vai?

[Antti]

En muista muuten kuulleeni, mutta tässä kontekstissa tuntui toimivalta.

Juu, riimuja juuri, esim. se Vimosen kampa, jossa erottuu melko selvästi ᚺᚨᚱᛃᚨ:

[Mika]

Tämän Luulajan yliopiston tutkimuksiin perustuvat artikkelin mukaan on mahdollista, että Pohjolassa valmistettiin terästyökaluja aiemmin kuin tähän asti on tiedetty.

https://historianet.fi/kulttuuri/arkeol ... man-kanssa