Yes, they all come from Okinawa.
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Valvoja: Valvoja
-
- päähänpotkija
- Viestit: 19165
- Lauteille: Helmikuu 2005
Perinteinen Karate
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- reiteenpotkija
- Viestit: 458
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Vantaa
- Etulaji: 少林寺流空手道
- Sivulajit: Yang Taiji Quan
- Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Karate, kata ja syvälliset mietteet
Artikkeli Kyanin Passaista, ja huomio siitä kuinka Kyan itse on muuttanut sen tekniikoita mm. korvaamalla siinä alun perin alatorjunnan etsivillä käsillä (saguri-te). Artikkeliin upotettu video tuosta vanhemmasta versiosta.
https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12743956191.html
https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12743956191.html
Si vis pacem, para bellum
-
- reiteenpotkija
- Viestit: 458
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Vantaa
- Etulaji: 少林寺流空手道
- Sivulajit: Yang Taiji Quan
- Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Perinteinen Karate
Monastihan kuulee ja näkee netissä karateseurojen sivuilla kerrottavan vielä tänäkin päivänä karaten tuhansien vuosien perimästä yhdessä muiden myyttien kanssa. Itsekin kertoilin moisia satuja takavuosina alkeiskurssien alkajaisiksi.
- During the Ryūkyū Kingdom era, all sorts of martial arts existed, but most of them where not handed down to early-modern Okinawa. Instead, the practices of “karate” and “kobudō” appeared.
https://ryukyu-bugei.com/?p=10455&fbcli ... E_cWsQIl0M
- During the Ryūkyū Kingdom era, all sorts of martial arts existed, but most of them where not handed down to early-modern Okinawa. Instead, the practices of “karate” and “kobudō” appeared.
https://ryukyu-bugei.com/?p=10455&fbcli ... E_cWsQIl0M
Si vis pacem, para bellum
-
- etupotkija
- Viestit: 21188
- Lauteille: Joulukuu 2007
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Väliaikainen karatevalvoja: Tämä on yksi keskeisimmistä karateketjuista nykyään.
Pyrin laajentaa ketjun otsikkoa siten, että tähän ketjuun voisi koota kaiken perinteisistä oninawalaisista tyyleistä (ellei niitä laita tyylien omiin ketjuihin), karaten historiasta ja vaikkapa karaten vanhoista mestareista.
En tiedä onko rajaus järkevä ja voisiko nimeä vielä muuttaa.
Mutta pääpointti on keskittää tehokkaasti ja vähentää arvailua mihin ketjuun tulisi kirjoittaa. Tämä ketju on usein oikea valinta.
Tilanne elää, varsinkin ketjun nimi saattaa vielä kaivata päivitystä ja tämä ketju on vaikein rajattava. Kirjoittakaa mielipiteitä tätä siivousoperaatiota käsittelevään ketjuun, niin yritetään ottaa huomioon:
https://potku.net/forum/viewtopic.php?p ... ää#p981683
Pyrin laajentaa ketjun otsikkoa siten, että tähän ketjuun voisi koota kaiken perinteisistä oninawalaisista tyyleistä (ellei niitä laita tyylien omiin ketjuihin), karaten historiasta ja vaikkapa karaten vanhoista mestareista.
En tiedä onko rajaus järkevä ja voisiko nimeä vielä muuttaa.
Mutta pääpointti on keskittää tehokkaasti ja vähentää arvailua mihin ketjuun tulisi kirjoittaa. Tämä ketju on usein oikea valinta.
Tilanne elää, varsinkin ketjun nimi saattaa vielä kaivata päivitystä ja tämä ketju on vaikein rajattava. Kirjoittakaa mielipiteitä tätä siivousoperaatiota käsittelevään ketjuun, niin yritetään ottaa huomioon:
https://potku.net/forum/viewtopic.php?p ... ää#p981683
-
- etupotkija
- Viestit: 3565
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: potkunyrkkeily
- Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
- Takalajit: Budoturismi
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Masayuki Kukan Hisatakan kirja ”Essential Shorinjiryu karate do” sisältää mielikuvitukellisimman karate-historian mitä koskaan olen lukenut. Legendojen mukaan Mooses opetti aikonaan Japanin saarilla keppitaistelua ja sekä Buddha että Jeesus saivat monipuolista opetusta joltain karaten esi-isältä. Karate-esi-isät myös rantautuivat Etelä-Amerikkaan.. Capuera ja savate ovat kuulemma myös historiallisesti ja etymologisesti yhteydessä muinaiseen karateen - koska ca ja te..
-
- päähänpotkija
- Viestit: 19165
- Lauteille: Helmikuu 2005
Perinteinen Karate
Treenataankohan Japanissa Jeesuksen haudalla...?Jasse kirjoitti: ↑helmi 25, 2023, 11.00 Masayuki Kukan Hisatakan kirja ”Essential Shorinjiryu karate do” sisältää mielikuvitukellisimman karate-historian mitä koskaan olen lukenut. Legendojen mukaan Mooses opetti aikonaan Japanin saarilla keppitaistelua ja sekä Buddha että Jeesus saivat monipuolista opetusta joltain karaten esi-isältä.
https://www.atlasobscura.com/places/tom ... sus-christ
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- etupotkija
- Viestit: 19277
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Onneksi tuota ei julkaistu suomeksi 1970-luvulla. Suomalaisen karateskenen käsitykset asioista voisivat olla melko mielenkiintoisia tänäkin päivänä...
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- reiteenpotkija
- Viestit: 458
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Vantaa
- Etulaji: 少林寺流空手道
- Sivulajit: Yang Taiji Quan
- Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Omena on tippunut aika kauas puusta jos vertaa tuota opusta isäpappa Kori Hisatakan Scientific Karatedo -kirjaan.
Si vis pacem, para bellum
-
- etupotkija
- Viestit: 3565
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: potkunyrkkeily
- Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
- Takalajit: Budoturismi
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Sama omena. Vierinyt vain kauemmaksi. Toi mainitsemasi Scientific karatedo (1976) on nimittäin saman miehen - Masayukin - tuotos. Harmi kun ehdin sen kirjan jo myydä. Olisi ollut mielenkiintoista vertailla sisältöjä.
-
- päähänpotkija
- Viestit: 19165
- Lauteille: Helmikuu 2005
Perinteinen Karate
Painosten sisällöt ovat kauttaaltaan - myös teknisen puolen osalta - aika villiä luettavaa. Kori/Masayuki Hisataka (eli Seiki Kudaka / Kori Kudaka) oli kyllä eksoottinen tapaus kaikkine uskomuksineen.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- etupotkija
- Viestit: 3565
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: potkunyrkkeily
- Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
- Takalajit: Budoturismi
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Vaikuttaa tosiaan hyvin eksoottiselta kaverilta. Karten ja muiden kampailulajien todellisten historioiden kanssa noilla tarinoilla ei taida olla mitään tekemistä. Mutta hauska kuriositeetti.
Laitoin tämän”Essential Shorinjiryu karatedo”kirjan myyntiin tuonne basaariin. Samaan ketjuun kun muutkin kamppailu kirjani. Vielä olisi muitakin karatekirjoja tarjolla. https://potku.net/forum/viewtopic.php?p ... ja#p982384
Laitoin tämän”Essential Shorinjiryu karatedo”kirjan myyntiin tuonne basaariin. Samaan ketjuun kun muutkin kamppailu kirjani. Vielä olisi muitakin karatekirjoja tarjolla. https://potku.net/forum/viewtopic.php?p ... ja#p982384
-
- päähänpotkija
- Viestit: 16270
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Niin, tämän tämmösen historiahahmotuksen oikea paino-arvo on siinä että.. liekö tuolla historialla käytännön kannalta suurtakaan merkitystä.
Pitkätukkien potkiminen (ja matsaaminen) oli se juttu ja siinä ei jeesustelu suuria paina. Pun intendöö.
On yhä.
Kuten olen kiukutellut, historiapainotteet ovat epätoivonsävyinen pyrkimys erottautua. Gimmick.
... ja tämä tulee pönkeröltä joka aikanansa tuskastutti tietäjinä esittäytyvät kyssäreillään okinawasta ja alkukaratesta.
Ja matsaaja/myllyttäjä-statuksestaan huolimatta hakeutui Stadiin päästyään viipymättä Genbukaihin eli Yuji Matsuoille.
kiai
ja sitäpaitsi, kaikkihan jotka jotain oikeesti tietää tietää sen että kaikki karatet ja muut juksut on varjoja vain.
Kaspin on aurinko.
Jos seitkytluvun Suomessa joku ois alkanu messuamaan karaten jeesus-kertoimia, näinköhän se olisi Assalla näkynyt?
Pitkätukkien potkiminen (ja matsaaminen) oli se juttu ja siinä ei jeesustelu suuria paina. Pun intendöö.
On yhä.
Kuten olen kiukutellut, historiapainotteet ovat epätoivonsävyinen pyrkimys erottautua. Gimmick.
... ja tämä tulee pönkeröltä joka aikanansa tuskastutti tietäjinä esittäytyvät kyssäreillään okinawasta ja alkukaratesta.
Ja matsaaja/myllyttäjä-statuksestaan huolimatta hakeutui Stadiin päästyään viipymättä Genbukaihin eli Yuji Matsuoille.
kiai
ja sitäpaitsi, kaikkihan jotka jotain oikeesti tietää tietää sen että kaikki karatet ja muut juksut on varjoja vain.
Kaspin on aurinko.
-
- päähänpotkija
- Viestit: 19165
- Lauteille: Helmikuu 2005
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Niin no. Koska karate, monen muun kamppailuperinteen (se, onko karate aito kamppailuperinne, versio muusta kamppailuperinteestä vaiko kamppailuperinteestä luotu vaikutelma joka on sittemmin muuttunut urheilukampåailuperinteeksi, on myöskin mielenkiintoinen kysymys) tapaan koostuu legendojen ja varsinaisen perimätiedon sekamelskasta (kiitos, kirjoitusasuton kieli...), on tuo Hisatakan kulma siihen sinänsä kertomaperinteisesti kiinnostava sivujuonne, etenkin muihin opettajansa oppilaisiin nähden.
Ja historiasta...nnniin. Karatessa opiskellaan sen opetustapaa/välitystapaa, opetuskulttuuria, kulttuuriperinnettä, kulttuuria ja näiden pohjalta fyysistä harjoittelua. Mikäli nämä jätetään pois, jäljelle jää nykyiseen länsimaiseen (ja japanilaiseen) kulttuuriin nähden sangen vanhentunut tapa opettaa pedagogisesti heikohkolla tavalla sisällöltään rikkinäisen puhelimen kautta levinnyttä kamppailua, jonka kamppailullinen alkuperäkin voidaan kyseenalaistaa pitkälle.
Rinnalla kulkee sitten aikansa elänyt kilpailulajijärjestelmä, jossa on oma perinteensä ja joka voitaisiin hyvin vaihtaa sääntö-, ei perinneorientoiruneeseen lajiin.
Eli jos karatea haluaa opiskella ja harjoitella, se historia ja perinne on se kaikki - muussa ei juurikaan ole yhteyttä muutoin kuin vaatetuksen verran. Jos taas kamppailua nykyajassa, kannattaa mennä nykyaikaiseen kamppailulajiin jonka fokus osuu oman kanssa yksiin. Pedagogiikka on kehittynyt paljon.
Ja historiasta...nnniin. Karatessa opiskellaan sen opetustapaa/välitystapaa, opetuskulttuuria, kulttuuriperinnettä, kulttuuria ja näiden pohjalta fyysistä harjoittelua. Mikäli nämä jätetään pois, jäljelle jää nykyiseen länsimaiseen (ja japanilaiseen) kulttuuriin nähden sangen vanhentunut tapa opettaa pedagogisesti heikohkolla tavalla sisällöltään rikkinäisen puhelimen kautta levinnyttä kamppailua, jonka kamppailullinen alkuperäkin voidaan kyseenalaistaa pitkälle.
Rinnalla kulkee sitten aikansa elänyt kilpailulajijärjestelmä, jossa on oma perinteensä ja joka voitaisiin hyvin vaihtaa sääntö-, ei perinneorientoiruneeseen lajiin.
Eli jos karatea haluaa opiskella ja harjoitella, se historia ja perinne on se kaikki - muussa ei juurikaan ole yhteyttä muutoin kuin vaatetuksen verran. Jos taas kamppailua nykyajassa, kannattaa mennä nykyaikaiseen kamppailulajiin jonka fokus osuu oman kanssa yksiin. Pedagogiikka on kehittynyt paljon.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- etupotkija
- Viestit: 21188
- Lauteille: Joulukuu 2007
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Aika samoilla linjoilla. Itse pitäisin karatessa keskeisinä houkuttimina jonkinlaista estetiikkaa, kamppailukulttuuria ja perustekniikkaharjoittelun soolomenetelmää, joka on erinomaisen tehokas logistisessa mielessä. Oli sitten kyseessä yksilö, joka voi pitää treenit makuuhuoneessaan tai rivistö joka tarvitsee vain lattian alleen.
Aivot voi heittää kulttuurillisessa mielessä narikkaan ja vain takoa menemään niitä harjoitteita. Mutta jos sitä ei pidä mukana, minkälaisesta ajattelusta ne harjoitteet tulevat, niin ne muuttavat muotoaan. Ehkä sekään ei ole vaarallista, mutta se on tie siihen että perinteestä (eli mitä tekniikoita tehdään) tulee pelkkä painolasti tai sitten joutuu miettimään sen osien poistoa. Sitten luodaankin omaa historiaa ja tiedostaen tai tietämättä toiminnassa on täysin vastaava historiallinen komponentti. Toivoa sopii tällöin että setti on ehjempi eikä rikkinäisempi tai että on saavutettu muita etuja kuten että ehditään treeneissä tehdä enemmän ja parempia asioita, paremmalla ymmärryksellä.
Ei tuota historiaa tai vastaavaa kontekstia oikein voi kovin helposti paeta, jos laji on kamppailuperinne.
Aivot voi heittää kulttuurillisessa mielessä narikkaan ja vain takoa menemään niitä harjoitteita. Mutta jos sitä ei pidä mukana, minkälaisesta ajattelusta ne harjoitteet tulevat, niin ne muuttavat muotoaan. Ehkä sekään ei ole vaarallista, mutta se on tie siihen että perinteestä (eli mitä tekniikoita tehdään) tulee pelkkä painolasti tai sitten joutuu miettimään sen osien poistoa. Sitten luodaankin omaa historiaa ja tiedostaen tai tietämättä toiminnassa on täysin vastaava historiallinen komponentti. Toivoa sopii tällöin että setti on ehjempi eikä rikkinäisempi tai että on saavutettu muita etuja kuten että ehditään treeneissä tehdä enemmän ja parempia asioita, paremmalla ymmärryksellä.
Ei tuota historiaa tai vastaavaa kontekstia oikein voi kovin helposti paeta, jos laji on kamppailuperinne.
-
- päähänpotkija
- Viestit: 16270
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Vai niin. perhana ku on vaikea pysyä asiallisena.
Ne ovat toki mukava mauste harjoitteluun, antavat kaikupohjaa ja hahmotusta.
Mutta ydin.. ei ei.
Ydin on se sen taudinkaltaisen valkoisen raivon kanavointi, kohdentaminen ja kontrollointi, haltuunotto.
Jos lause ei kohtaa tajuntaa niin tavoitehakuinen harjoittelu on jäänyt kokematta ja treenin ydinsisältö on ollut pääosin puhumisessa.
En sivujutuissa, en karatessa.
Twisterissä niitä olen väistellyt ja jaellut ja en mielelläni muistele tulemia.
Nykylajeissa on puolensa, eihän huonoja lajeja olekaan.
Mutta ainoastaan karatessa voin jaella sadalla prosentilla, sooloharjoitteissa.
Tätä karstanpoisto-elementtiä lukisin mielelläni myös näistä... tällasista.
Kun ei se viileän hillitty älyveikkosasenne ole tosipaikassa kuin tiellä.
Ei, karatessa ei ole kysymys larppaamisesta, mielikuvaleikeistä ja historiasta.Jussi Häkkinen kirjoitti: ↑helmi 27, 2023, 11.08 Karatessa opiskellaan sen opetustapaa/välitystapaa, opetuskulttuuria, kulttuuriperinnettä, kulttuuria ja näiden pohjalta fyysistä harjoittelua. Mikäli nämä jätetään pois, jäljelle jää nykyiseen länsimaiseen (ja japanilaiseen) kulttuuriin nähden sangen vanhentunut tapa opettaa pedagogisesti heikohkolla tavalla sisällöltään rikkinäisen puhelimen kautta levinnyttä kamppailua, jonka kamppailullinen alkuperäkin voidaan kyseenalaistaa pitkälle.
Ne ovat toki mukava mauste harjoitteluun, antavat kaikupohjaa ja hahmotusta.
Mutta ydin.. ei ei.
Ydin on se sen taudinkaltaisen valkoisen raivon kanavointi, kohdentaminen ja kontrollointi, haltuunotto.
Jos lause ei kohtaa tajuntaa niin tavoitehakuinen harjoittelu on jäänyt kokematta ja treenin ydinsisältö on ollut pääosin puhumisessa.
Kuriositeettina ja viittauksena toiseen ketjuun, en ole salilla koskaanikinämillonkaan täräyttänyt elävää kohdetta sadalla prosentilla....kannattaa mennä nykyaikaiseen kamppailulajiin jonka fokus osuu oman kanssa yksiin.
En sivujutuissa, en karatessa.
Twisterissä niitä olen väistellyt ja jaellut ja en mielelläni muistele tulemia.
Nykylajeissa on puolensa, eihän huonoja lajeja olekaan.
Mutta ainoastaan karatessa voin jaella sadalla prosentilla, sooloharjoitteissa.
Tätä karstanpoisto-elementtiä lukisin mielelläni myös näistä... tällasista.
Kun ei se viileän hillitty älyveikkosasenne ole tosipaikassa kuin tiellä.
Seuraajat
Ale • AnaS • Andy • Antti • AnttiA • apontepen56 • AriJ • Dojon Jäykin • G12 • halmehe • Hemmukka • JariR • Jasse • Jussi Häkkinen • Jörri • Kai Kastemato • Kari Aittomäki • Kuhmu • Lasse Candé • Lasse J • Mika Väyrynen • Mänzy • Njor • P.Laton • Pyrkele • Riviharrastaja • saarikko • SamuV • sinappi • skovero • TimoS • Totte • Vanish • Veepee