Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle.
Poliisin voimankäyttö
Valvoja: Valvoja
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 4286
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Poliisin voimankäyttö
Jos aseenkäytön rima on niin korkealla että kohdehenkilön kuolema on hyväksyttävä lopputulos, niin miten se yhtäkkiä ei sitten olisikaan ok jos kohdehenkilön kuolee?
Tottakai arviointi tapahtuu jälkikäteen koska prosessia ei lähtökohtaisesti ehditä käynnistää tilanteen aikana. Silloin arvioidaan, oliko toimenpide ja toiminta oikein vai ei, mutta ei siihen vaikuta se, kuoliko henkilö vai ei. Ohi ammuttaessa (=ei minkäänlaisia vammoja) toiminta voi olla väärin, ja kohteen kuollessa voi olla täysin oikein.
Se vasta olisikin erikoista, jos toimenpiteen suorittaja ei etukäteen pystyisi arvioimaan voimankäytön laillisuutta, vaan se riippuisi esim kirurgin onnistumisesta. Olen ennenkin todennut että ei jääkiekossakaan anneta jäähyä puhtaasta taklauksesta sen takia, että vastapuoli loukkaantuu.
Tottakai arviointi tapahtuu jälkikäteen koska prosessia ei lähtökohtaisesti ehditä käynnistää tilanteen aikana. Silloin arvioidaan, oliko toimenpide ja toiminta oikein vai ei, mutta ei siihen vaikuta se, kuoliko henkilö vai ei. Ohi ammuttaessa (=ei minkäänlaisia vammoja) toiminta voi olla väärin, ja kohteen kuollessa voi olla täysin oikein.
Se vasta olisikin erikoista, jos toimenpiteen suorittaja ei etukäteen pystyisi arvioimaan voimankäytön laillisuutta, vaan se riippuisi esim kirurgin onnistumisesta. Olen ennenkin todennut että ei jääkiekossakaan anneta jäähyä puhtaasta taklauksesta sen takia, että vastapuoli loukkaantuu.
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
-
- etupotkija
- Viestit: 21174
- Lauteille: Joulukuu 2007
Poliisin voimankäyttö
On mielestäni ihan paikallaan puuttua sanavalintoihin kuten että kuolema on hyväksyttävä lopputulos ja ettei lopputuloksella ole väliä.
Voisin kuvitella että oletetulla lopputuloksella on oikeusprosessissa paljonkin väliä.
Tätä keskustelua kun lukee, näyttää siltä että jos ampuminen todetaan perustelluksi, ei enää millään muulla ole väliä vaan astutaan jollekin ”kaikki toiminta on sallittua” -alueelle.
Minä luulisin, että oikeusprosessissa joutuu myös ottamaan kantaa luultaviin seurauksiin kohteen turvallisuuden osalta. Kyllä tämä keskustelu on siltä näyttänyt että tätä asiaa joutuu tarkentamaan, vaikka onkin niin että jos ei perusteita aseenkäytölle ole ja kohde kuolee, on mennyt jo aiemmassa kohtaa pieleen kuin jos perusteet on ja ampuminen on perusteettomasti vaarallisempaa kuin mitä tarvitsee.
Voisin kuvitella että oletetulla lopputuloksella on oikeusprosessissa paljonkin väliä.
Tätä keskustelua kun lukee, näyttää siltä että jos ampuminen todetaan perustelluksi, ei enää millään muulla ole väliä vaan astutaan jollekin ”kaikki toiminta on sallittua” -alueelle.
Minä luulisin, että oikeusprosessissa joutuu myös ottamaan kantaa luultaviin seurauksiin kohteen turvallisuuden osalta. Kyllä tämä keskustelu on siltä näyttänyt että tätä asiaa joutuu tarkentamaan, vaikka onkin niin että jos ei perusteita aseenkäytölle ole ja kohde kuolee, on mennyt jo aiemmassa kohtaa pieleen kuin jos perusteet on ja ampuminen on perusteettomasti vaarallisempaa kuin mitä tarvitsee.
-
- reiteenpotkija
- Viestit: 428
- Lauteille: Lokakuu 2020
- Etulaji: HEMA
- Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken, Aikido
- Takalajit: Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Poliisin voimankäyttö
Poliisilaki 19§ säätää ampuma-aseen käytöstä seuraavasti:
Ampuma-asetta voidaan käyttää vain silloin, kun kyseessä on välitöntä ja vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle aiheuttavan henkilön toiminnan pysäyttäminen eikä lievempää keinoa pysäyttämiseksi ole käytettävissä.
Lisäksi sitä rajoittaa myös 3§ suhteellisuusperiaate:
Poliisin toimenpiteiden on oltava puolustettavia suhteessa tehtävän tärkeyteen, vaarallisuuteen ja kiireellisyyteen, tavoiteltavaan päämäärään, toimenpiteen kohteena olevan henkilön käyttäytymiseen, ikään, terveyteen ja muihin vastaaviin häneen liittyviin seikkoihin sekä muihin tilanteen kokonaisarviointiin vaikuttaviin seikkoihin.
Tämä siis silloin kun ampuma-asetta käytetään ennakoivasti kohteen pysäyttämiseen ennen kuin homma eskaloituu hätävarjeluksi. Kohdehenkilön kuolema ei ole tavoite, mutta ampuma-asetta käytettäessä sen todennäköisyys on suurempi, kuin lievempää voimakeinoa käytettäessä, joka on huomioitava siinä vaiheessa kun päätös laukauksen ampumisesta tehdään. Jos arvio on tehty oikein vain oletettavalla lopputuloksella on väliä, tuurista ja hetkellisistä olosuhteista johtuvalla konkreettisella lopputuloksella ei pitäisi olla väliä. Sanon "pitäisi", koska kuten tiedossa on media ja yleinen mielipide kyllä tuomitsee tutkimatta.
Ampuma-asetta voidaan käyttää vain silloin, kun kyseessä on välitöntä ja vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle aiheuttavan henkilön toiminnan pysäyttäminen eikä lievempää keinoa pysäyttämiseksi ole käytettävissä.
Lisäksi sitä rajoittaa myös 3§ suhteellisuusperiaate:
Poliisin toimenpiteiden on oltava puolustettavia suhteessa tehtävän tärkeyteen, vaarallisuuteen ja kiireellisyyteen, tavoiteltavaan päämäärään, toimenpiteen kohteena olevan henkilön käyttäytymiseen, ikään, terveyteen ja muihin vastaaviin häneen liittyviin seikkoihin sekä muihin tilanteen kokonaisarviointiin vaikuttaviin seikkoihin.
Tämä siis silloin kun ampuma-asetta käytetään ennakoivasti kohteen pysäyttämiseen ennen kuin homma eskaloituu hätävarjeluksi. Kohdehenkilön kuolema ei ole tavoite, mutta ampuma-asetta käytettäessä sen todennäköisyys on suurempi, kuin lievempää voimakeinoa käytettäessä, joka on huomioitava siinä vaiheessa kun päätös laukauksen ampumisesta tehdään. Jos arvio on tehty oikein vain oletettavalla lopputuloksella on väliä, tuurista ja hetkellisistä olosuhteista johtuvalla konkreettisella lopputuloksella ei pitäisi olla väliä. Sanon "pitäisi", koska kuten tiedossa on media ja yleinen mielipide kyllä tuomitsee tutkimatta.
-
- polveenpotkija
- Viestit: 106
- Lauteille: Joulukuu 2022
- Etulaji: Hissuttelija
Poliisin voimankäyttö
Poliisilaki on peruste toiminnalle ja rikoslaki arvioinnille eli väistämättä konkreettisella lopputuloksella on merkitystä. Vierastan ajatusta, että poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa. Eikä näin onneksi olekaan, toinen poliisilaitos tutkii tapahtuneen, syyttäjä tekee syyttämispäätöksen (jos tekee) ja tuomioistuin tuomitsee (jos tuomitsee). Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
-
- munillepotkija
- Viestit: 572
- Lauteille: Huhtikuu 2011
Poliisin voimankäyttö
Olet aika ansiokkaasti ohittanut kaikki toisten keskustelijoiden tarjoamat pointit, niin on aika hankala saada kiinni ajatuksistasi. Edelleen, miten sillä konkreettisella lopputuloksella on väliä, jos voimankäytön oikeutus on ollut kunnossa? Täysin sama periaate pätee myös muiden voimankäyttövälineiden suhteen: se on täysin se ja sama (jälkikäteisen, oikeudellisen arvioinnin kannalta), murtuuko asiakkaalta reisiluu teleskooppipatukan käytön seurauksena vai tuleeko siitä hento mustelma, jos teleskooppipatukan käyttö on ollut tilanteessa perusteltua. Voimankäyttäjä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen ensimmäisessä tapauksessa, jos ei syyllistynyt mihinkään jälkimmäisessäkään.Korpinkivi kirjoitti: ↑helmi 12, 2023, 20.21 Poliisilaki on peruste toiminnalle ja rikoslaki arvioinnille eli väistämättä konkreettisella lopputuloksella on merkitystä. Vierastan ajatusta, että poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa. Eikä näin onneksi olekaan, toinen poliisilaitos tutkii tapahtuneen, syyttäjä tekee syyttämispäätöksen (jos tekee) ja tuomioistuin tuomitsee (jos tuomitsee). Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Aina kun ampuma-asetta käytetään, kohdehenkilön kuolemaa täytyy pitää vähintäänkin melko todennäköisenä seurauksena. Se, että kuoleeko kohdehenkilö ei vaikuta siihen, oliko ampuma-aseen käytölle oikeutus vai ei. Seuraus riippuu suurelta osin tuurista.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 4286
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Poliisin voimankäyttö
Siis sehän on selvää, että toimintaa arvioidaan jälkikäteen eikä asia ratkea voimaa käyttäneen poliisimiehen oman arvion perusteella. Tällaistahan ei kai kukaan ole esittänytkään.Korpinkivi kirjoitti: ↑helmi 12, 2023, 20.21 Poliisilaki on peruste toiminnalle ja rikoslaki arvioinnille eli väistämättä konkreettisella lopputuloksella on merkitystä. Vierastan ajatusta, että poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa. Eikä näin onneksi olekaan, toinen poliisilaitos tutkii tapahtuneen, syyttäjä tekee syyttämispäätöksen (jos tekee) ja tuomioistuin tuomitsee (jos tuomitsee). Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Mutta mihin perustuu käsityksesi siitä, että koskaan ei voi etukäteen tietää, toimiiko oikein vai ei, jos lopputulos - jota etukäteen ei tietenkään tiedetä - määrittelee sen, onko toimittu oikein vai ei?
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
-
- etupotkija
- Viestit: 6557
- Lauteille: Lokakuu 2009
Poliisin voimankäyttö
Edit. Yjt ehti väliin mutta laitan silti.
Nähdäkseni asetelmaan on sisäänrakennettuna se, että jos aseenkäytön aloittamisen jälkeen voidaan havaita aseenkäyttöön oikeuttavan uhkan lakkaaminen, niin aseenkäyttöä ei ole enää sallittua jatkaa. Tämä lienee itsestäänselvää, mutta lienee hyvä varmuuden vuoksi täsmentää, että kukaan ei ole väittämässä, että kunhan ampuma-aseen käytön kynnys ylittyy niin sen jälkeen on automaattisesti oikeus ampua ”lopputuloksesta välittämättä” kohdehenkilöä niin paljon kuin huvittaa.
(Disclaimer: minä en kovin hyvin tunne ampuma-aseen käyttöä enkä sen ohjeistusta, enkä osaa sanoa mitä vaiheita edellä kuvattuun sisältyy.)
Eihän kukaan toki sellaista ole esittänytkään. Totta kai tulee objektiivisesti selvittää, oliko aseenkäytölle perusteet.Korpinkivi kirjoitti: ↑helmi 12, 2023, 20.21Vierastan ajatusta, poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa.
Itse kyllä sanoisin, että prosessin keskiössä on sen selvittäminen, oliko ampuma-aseen käyttö kohdehenkilöä vastaan perusteltua.Korpinkivi kirjoitti: ↑helmi 12, 2023, 20.21. Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Nähdäkseni asetelmaan on sisäänrakennettuna se, että jos aseenkäytön aloittamisen jälkeen voidaan havaita aseenkäyttöön oikeuttavan uhkan lakkaaminen, niin aseenkäyttöä ei ole enää sallittua jatkaa. Tämä lienee itsestäänselvää, mutta lienee hyvä varmuuden vuoksi täsmentää, että kukaan ei ole väittämässä, että kunhan ampuma-aseen käytön kynnys ylittyy niin sen jälkeen on automaattisesti oikeus ampua ”lopputuloksesta välittämättä” kohdehenkilöä niin paljon kuin huvittaa.
(Disclaimer: minä en kovin hyvin tunne ampuma-aseen käyttöä enkä sen ohjeistusta, enkä osaa sanoa mitä vaiheita edellä kuvattuun sisältyy.)
-
- polveenpotkija
- Viestit: 106
- Lauteille: Joulukuu 2022
- Etulaji: Hissuttelija
Poliisin voimankäyttö
Mutta mihin perustuu käsityksesi siitä, että koskaan ei voi etukäteen tietää, toimiiko oikein vai ei, jos lopputulos - jota etukäteen ei tietenkään tiedetä - määrittelee sen, onko toimittu oikein vai ei?
Lopputuloksen epävarmuus johtuu yksinkertaisesti siitä, että tuomioistuimessa luodaan totuus tapahtuneesta, ei etsitä totuutta. Totta kai lähtökohta on se, että toimittaessa poliisilain raamien sisäpuolella, on toimittu oikein lopputuloksesta riippumatta. Koska ampumavamman seurauksena kuolema kuitenkin täyttää (mahdollisesti) virkavelvollisuuden rikkomisen, kuoleman tuottamuksen ja tapon tunnusmerkistön, prosessoidaan tämä jälkikäteen objektiivisesti arvioiden.
Valvomo: Lainaus korjattu.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 4286
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Poliisin voimankäyttö
Totta kai asia arvioidaan jälkikäteen; siitähän ei ole ollut mitään epäselvyyttä.
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
-
- etupotkija
- Viestit: 3458
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Poliisin voimankäyttö
Korpinkivi unohti poliisin aseenkäyttöä seuraavan prosessin kuvauksesta sen, että syyttäjä voi esiselvityksen perusteella myös päättää, ettei esitutkintaa aseenkäytön osalta toimiteta. Tämä on eri asia kuin syyttämättäjättämispäätös. Näin on myös kuolemaan johtaneiden ampumisten osalta tapahtunut.
Tunnusmerkistönmukaisuus ei myöskään ole se, mitä noissa yleensä arvioidaan, vaan oikeudenvastaisuus. Se nyt vähemmän yllättäen useasti täyttää jonkin rikoksen tunnusmerkistö, jos tahallaan ammutaan toista. Siinä pitääkin arvioida, onko teolle oikeuttamisperustetta.
Tunnusmerkistönmukaisuus ei myöskään ole se, mitä noissa yleensä arvioidaan, vaan oikeudenvastaisuus. Se nyt vähemmän yllättäen useasti täyttää jonkin rikoksen tunnusmerkistö, jos tahallaan ammutaan toista. Siinä pitääkin arvioida, onko teolle oikeuttamisperustetta.
-
- etupotkija
- Viestit: 3458
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Poliisin voimankäyttö
Jaa, hups, luin Korpinkiven viestin väärin. Eihän siinä puhuttukaan syyttämättäjättämispäätöksestä.
-
- munillepotkija
- Viestit: 623
- Lauteille: Helmikuu 2009
Poliisin voimankäyttö
Nyt ei kestänyt kasetti kokeneella poliisilla
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syy ... #gs.tk7a5n
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syy ... #gs.tk7a5n
-
- etupotkija
- Viestit: 3458
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Poliisin voimankäyttö
Hatunnosto harkkarille, joka teki oikein puuttuessaan epäiltyyn rikokseen, vaikka kokenut vanhempi konstaapeli on opiskelijalle iso auktoriteetti, jonka puolelle moni työyhteisössä saattaa asettua, ja varmasti veneen keinuttaminen luo epävarmuutta omasta urakehityksestä. Vai ei muka korppi korpin silmää noki.
-
- päähänpotkija
- Viestit: 16262
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Poliisin voimankäyttö
No eipä tuo kovin painava alakuukku ollut, lähinnä muksautus.
Suunsoittamisista pitäis olla välitön kenttärankaisu-käytäntö, pikku kipu ja häpy tekee tampiolle vaan hyvää.
Piristää virkistää.
Mä näin takavuosina melkolailla vastaavan tapauksen, siinäkin oli ilotulitteita ja iljettäviä teinejä.
Ja raudoittamisen jälkeistä toimintaa, tässä tapauksessa vaan konstaapeli kanto soolona vähäpojan takavyöstä maijaan, heitti sisään niin että kaappi hölshkähti. Kyllä siinä valmiiksruma naama otti hiukan ihottumaa mutta se nyt ei tennarilla tee kesää eikä talvee.
Ihme juttu että poliisimies löi, näkyvä ja iso liike. Tuo ois ollu mahtava ropistelun paikka.
Ai niin, sitähän ei ole olemassakaan.
No, raudoilla kaasuttaminen ois ollu kiva kikka kanski.
Suunsoittamisista pitäis olla välitön kenttärankaisu-käytäntö, pikku kipu ja häpy tekee tampiolle vaan hyvää.
Piristää virkistää.
Mä näin takavuosina melkolailla vastaavan tapauksen, siinäkin oli ilotulitteita ja iljettäviä teinejä.
Ja raudoittamisen jälkeistä toimintaa, tässä tapauksessa vaan konstaapeli kanto soolona vähäpojan takavyöstä maijaan, heitti sisään niin että kaappi hölshkähti. Kyllä siinä valmiiksruma naama otti hiukan ihottumaa mutta se nyt ei tennarilla tee kesää eikä talvee.
Ihme juttu että poliisimies löi, näkyvä ja iso liike. Tuo ois ollu mahtava ropistelun paikka.
Ai niin, sitähän ei ole olemassakaan.
No, raudoilla kaasuttaminen ois ollu kiva kikka kanski.
-
- etupotkija
- Viestit: 19232
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
Poliisin voimankäyttö
Judge Dredd on toki sekä syyttäjä, tuomari että pyöveli, mutta sellainen ei kuulu länsimaiseen oikeuskäytäntöön.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Seuraajat
Ale • Aleksi T • AlexMachine • Anapiros • Andy • Anonyymi Apina • Anthak • Antti • Antti_X • apunahasapee • Ars Dimicatio • Beefcake • bullmastif • cdr • Clancy B. • Daddy • Daveli80 • DeusVult • Dojon Jäykin • Faust • Fubarbarian • Heittokone • Hemmukka • hightower • Hukka • Huppu • hvh • Invictus • Jaakko Suhonen • jantik • JariR • JariR • Jarppa • Jaska • Jesmu • jjs • Joni Samanen • Jukka • junior • Kai Kastemato • Kari Aittomäki • Kari Mäki-Kuutti • kartsa_bjj • Kiehinen • kimmokammo • KingBuzzo • kinko • kojiro • Kompastelija • Korpinkivi • Kuhmu • kukuska • Kyynikko • Lasse Candé • Le1kkola • Lybeck • magamies • Mantti • Matti Pulkkinen • Mikael Falck • MikkeM • MikkoVilkastus • Mjölnir • mronkain • Mänzy • Neo • ninja • Nogiukko • Oar • obmijoy • Ohiampuja • OlliM • P.Laton • Paanari • Pasi Lunden • Patriootti • Petri Puolakka • Petri Puolakka • PetriP • Point • pukeonfloor • Puut • Pyrkele • Raipe • Reid • Ruukie • Räikkönen • saarikko • Sakuk • Samuksi • Samuli Suoniemi • shakkinyrkkeilija • sihteerilintu • sikajudoka • sinappi • Sitav Abdullah • sundaywarrior • Sven Kornie • T-T • Taijin harjoittaja • tapsaattori • Teurassika • Timpa • tohtorismies • TommyV • Totte • tubulaari • Veepee • viljo • Villi Sika • xYm • yanyan • YJT • zzxx