Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93923
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

Jollakulla on ollut paha mieli, jota on pitänyt purkaa järjestyksenvalvojaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vak ... on/8766016

Heebo ei tiedäkään kuinka onnekas hän oli, kun Mjölnir ei ollut se järkkäri...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24816
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

Mika kirjoitti: elo 27, 2023, 19.22 Jollakulla on ollut paha mieli, jota on pitänyt purkaa järjestyksenvalvojaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vak ... on/8766016

Heebo ei tiedäkään kuinka onnekas hän oli, kun Mjölnir ei ollut se järkkäri...
Mä olin itse asiassa itse myös tilanteessa, kun katsomon esimies meni huomauttamaan huonosti käyttäytyviä faneja kielenkäytöstä ja tilanne eskaloitui sekunneissa siihen, että ne kävivät käsiksi tähän esimieheen. Hetkessä siitä oli revitty porukkaa irti ja yksi sitten potkaisi ja huitaisi yhtä meidän defendo-ohjaajista ja loppu onkin sitten ihan läpihuutojuttu, maahan, rautoihin ja poliisille. Kun pyysin valvomosta tallenteet tapahtumasta mahdollista tutkintaa varten, niin eka kommentti oli "et sitten edes viitsinyt ottaa käsiä taskusta sen myllyn keskellä", kun menin itse mukaan sinne käskyttämään niitä riehujia. Sanoin, ettei tarvinnut, koska esitin täysin coolia ja tiesin etäisyyden, jolla ne kädet tarvittaessa otetaan pois ja "unleash hell"

Vinkki, jos järjestyksenvalvoja tulee sanomaan, että nyt se homovittu-huutelu loppuu, niin oikea reaktio ei ole huutaa painu sinäkin vittuun ja käydä neljän tyypin voimin käsiksi
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93923
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

Jos oikein tulkitsin, nämä Avarnin järjestyksenvalvojien tässäkin ketjussa keskustellut pahoinpitelyt siirtyvät käsiteltäväksi yksityishenkilöinä tehtyihin rikoksiin.


https://yle.fi/a/74-20047956
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Oar »

Kuulostaa vähän oudolta tulkinnalta syyttäjältä. Ei ollut julkista valtaa käyttävän henkilön asemassa koska oli toimialueensa ulkopuolella? Eihän kukaan normaali ihminen tulkitse asioita toimialueiden kautta, vaan jos joku tekee/sanoo jotain järkkärin univormussa, niin silloin henkilön oletetaan toimivan yhteiskunnan suomien valtuuksien rajoissa, ja että vastaan laittaminen on rikos. Julkisen vallan tarjoaman auktoriteetin turvin nuo rikokset on joka tapauksessa tehty.

Mutta saa nähdä mitä mieltä oikeus on.
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Alueellinen toimivalta on perusprinsiippi, kun julkista valtaa käytetään.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93923
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

Ihan varmasti tuo syyttäjän päätös perustuu lakipykäliin, mutta maallikon korvaan tuo kuulostaa vähän erikoiselta, kuten Oar perusteli. Mutta sivuseikkahan se siinä mielessä on, että tuomiollehan nuo heebot joutuvat. Kysymyksiä tuo silti varmaan herättää. Jos sällit nyt kuitenkin firmat haalarit päällä ovat syyllistyneet pahoinpitelyihin, ei kai heitä sentään pelkästään yksityishenkilöinä tuomita, vai kuinka? Pakkohan tuon on vaikuttaa, että he ovat tehtailleet rikoksia työvaatteet päällä ja työaikana.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Oar »

Joo, varmasti perustuu, mutta laki jättää tulkinnan varaa monessa suhteessa, ja voi olla, että joku toinen syyttäjä olisi tulkinnut eri tavalla. Tai sitten ei. Mutta niin, toivottavasti vaikuttaa, että tehtailivat noita rikoksia työvaatteissa, koska kyllähän se on selvä, että niihin liitetään se julkisen vallan järjestyksenvalvojille suoma auktoriteetti ja status riippumatta siitä, ovatko he toimialueellaan vai eivät. Valtaosalla ihmisistä ei edes ole mitään edellytyksiä arvioida, missä se järjestyksenvalvojien toimialue on ja mihin se päättyy, eikä sellaista voida tietenkään odottaa. Ihmiset siis alistuvat järjestyksenvalvojien toimenpiteille sen takia, että he käyttävät työvaatteitaan ja heidän oletetaan toimivan yhteiskunnan suomin valtuuksin... joten maalaisjärjellä kuvittelisi, että heitä ei myöskään täysin yksityishenkilöinä tuomittaisi.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Daddy »

Tässä lienee kysymys siitä, että mikä se rikosnimike on tarkalleen. Mutta ihan mielenkiintoista on tuo toimialue ja siihen lähtökohtaisesti kytköksissä oleva toimivalta - ja sitä kautta tuleva virkavelvollisuus.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Ehkä nyt ymmärsin, mitä edeltävät kirjoiottajat tarkoittivat. Toimivaltarajat ovat jäykät. Ympäristöviranomainen ei voi päättää sosiaalietuuksista jne. eli toimivaltanormit määrittävät toimivallan ja sen rajat.
Nyt kun järkkäri leikkii sheriffiä toimialueensa ulkopuolella, niin hän on vain pieksijä, pahoinpitelijä ja rohisija muiden kaltaistensa joukossa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93923
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

Hmm, okei. Mutta eikö sitä, että nämä järkkärit ovat toimineet noin työaikana ja työvaatteet päällä, lasketa raskauttavaksi tekijäksi oikeudessa? Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistä tahansa ammatista vaan sellaisesta, jossa on myönnetty melkoisia oikeuksia rajoittaa ihmisten perusvapauksia. Minun oikeustajuni sanoo, että näiden täytyy vaikuttaa tuomioon sitä lisäten. Oikeustajuni ei tosin ole läheskään aina linjassa Suomen lainsäädännön ja oikeuskäytäntöjen kanssa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2507
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti tapsaattori »

Mä epäilen vahvasti, että kyllä se järkkäritehtävä vaikuttaa tuomioistuimen päätökseen ja kokonaisharkintaan, mutta varsinainen virkarikossyyte voi tosiaan asettaa vaikeasti venyvät rajat. Jos työtehtävä on ollut vaikka poistaa häirikkö, niin toimialueen ulkopuolella tapahtuvalla muksinnalla ei ole enää tekemistä sen (työtehtävän) kanssa muuta kuin että rötöstely sai kenties alkunsa työtehtävästä. Mutta johonkin se on pakko vetää raja nimenomaiselle virkrikossyytteelle 🤷‍♂️
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24816
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

Tää virkavelvollisuuden rikkominen on mielenkiintoinen, laki kyllä minusta rajaa sen vain virkatehtävissä olevaan virkamieheen, jota järjestyksenvalvoja ei ole, vaikka julkista valtaa käyttääkin.

Tällä on kyllä ennakkotapauksen roolia, jos vastuu on virkamiehen tasoa, niin vastaavasti suojan tulisi myös olla
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11244
Lauteille: Kesäkuu 2008

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Jorge »

Mikä on sitten virkavallan anastus? Onko se vain esim. poliisiksi tekeytymistä, vai onko sillä jotain ulottuvuuksia toimivaltuuksien ylittämisessä tällaisissa tapauksissa?
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Ainakin se on perin hauska ilmaisu. Anastetaan abstrakti asia. Miten valtaa voi anastaa? Pierun anastaminenkin on vaikeaa, vaikka on selkeästi fyysinen olio. Joo, edellyttää erehdyttämistarkoituksessa tehtyä toimea. Jos toinen appelsiinit kainalossa kuvittelee tekevänsä oikeutettua kiinniottoa, niin ei se erehdyttämismielessä silloin ole tehty. Mielikuvitus ei riitä hahmottamaan, miten tämä todennettaisiin, oliko kyseessä erehdyttäminen harhakuvitelmien sijaan.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2507
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti tapsaattori »

Mjölnir kirjoitti: syys 1, 2023, 10.40 Tää virkavelvollisuuden rikkominen on mielenkiintoinen, laki kyllä minusta rajaa sen vain virkatehtävissä olevaan virkamieheen, jota järjestyksenvalvoja ei ole, vaikka julkista valtaa käyttääkin.

Tällä on kyllä ennakkotapauksen roolia, jos vastuu on virkamiehen tasoa, niin vastaavasti suojan tulisi myös olla
Minunkin mielestä on kyseenalaista, että ihminen joka ei ole virkamies voidaan tuomita virkarikoksista, mutta näin se taitaa valitettavasti olla.

Rikoslaki 40 luku
12 § (29.3.2019/368)
Soveltamisalasäännökset
Tämän luvun virkamiestä koskevia säännöksiä sovelletaan myös julkista luottamustehtävää hoitavaan henkilöön ja julkista valtaa käyttävään henkilöön.


Tätä ristiriitaista tilannetta on pohtinut myös lakimies nimeltö Eelis Paukku

https://www.kpflaki.com/post/milloin-jä ... rikoksesta

Seuraajat

Ale
Kuvake
AlexMachine
Anonyymi Apina
Kuvake
AriJ
Asgeir
bullmastif
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
ghostyass
halmehe
HarriN
Hemmukka
Kuvake
Huppu
Ilkka
Illu
Jaawa
Jakkis
jantik
Jarppa
Jaska
Kuvake
Jasse
Kuvake
jepulista
jjs
Joni K
Kuvake
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
Kilvenkantaja
KingBuzzo
Korpinkivi
kukkis
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Kyösti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Lybeck
magamies
miestenmies
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
Mänzy
Kuvake
NCP
Kuvake
ninja
Nisti-inva
Oar
obmijoy
Odee
Odee
Kuvake
OlliM
Kuvake
Oskari
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Pasi Lunden
Patalikko
Kuvake
PDC
Petri Puolakka
Kuvake
Point
pukeonfloor
qing
Rahanpesijä
rampe
Reba
Reba
Reid
Riviharrastaja
RWAT
Kuvake
Räikkönen
sabre
Samuli Suoniemi
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Kuvake
SirSamuel
Sven Kornie
Szanne
Taftaf
Taijin harjoittaja
taikaviitta
Tammilehto
tapsaattori
Tarkemo
Teurassika
Kuvake
Totte
Veepee
Kuvake
Versus
xYm
YJT