Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Valvoja: Valvoja
-
- etupotkija
- Viestit: 94641
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Jollakulla on ollut paha mieli, jota on pitänyt purkaa järjestyksenvalvojaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vak ... on/8766016
Heebo ei tiedäkään kuinka onnekas hän oli, kun Mjölnir ei ollut se järkkäri...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vak ... on/8766016
Heebo ei tiedäkään kuinka onnekas hän oli, kun Mjölnir ei ollut se järkkäri...
-
- etupotkija
- Viestit: 24930
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Mä olin itse asiassa itse myös tilanteessa, kun katsomon esimies meni huomauttamaan huonosti käyttäytyviä faneja kielenkäytöstä ja tilanne eskaloitui sekunneissa siihen, että ne kävivät käsiksi tähän esimieheen. Hetkessä siitä oli revitty porukkaa irti ja yksi sitten potkaisi ja huitaisi yhtä meidän defendo-ohjaajista ja loppu onkin sitten ihan läpihuutojuttu, maahan, rautoihin ja poliisille. Kun pyysin valvomosta tallenteet tapahtumasta mahdollista tutkintaa varten, niin eka kommentti oli "et sitten edes viitsinyt ottaa käsiä taskusta sen myllyn keskellä", kun menin itse mukaan sinne käskyttämään niitä riehujia. Sanoin, ettei tarvinnut, koska esitin täysin coolia ja tiesin etäisyyden, jolla ne kädet tarvittaessa otetaan pois ja "unleash hell"Mika kirjoitti: ↑elo 27, 2023, 19.22 Jollakulla on ollut paha mieli, jota on pitänyt purkaa järjestyksenvalvojaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vak ... on/8766016
Heebo ei tiedäkään kuinka onnekas hän oli, kun Mjölnir ei ollut se järkkäri...
Vinkki, jos järjestyksenvalvoja tulee sanomaan, että nyt se homovittu-huutelu loppuu, niin oikea reaktio ei ole huutaa painu sinäkin vittuun ja käydä neljän tyypin voimin käsiksi
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- etupotkija
- Viestit: 94641
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Jos oikein tulkitsin, nämä Avarnin järjestyksenvalvojien tässäkin ketjussa keskustellut pahoinpitelyt siirtyvät käsiteltäväksi yksityishenkilöinä tehtyihin rikoksiin.
https://yle.fi/a/74-20047956
https://yle.fi/a/74-20047956
-
- munillepotkija
- Viestit: 572
- Lauteille: Huhtikuu 2011
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Kuulostaa vähän oudolta tulkinnalta syyttäjältä. Ei ollut julkista valtaa käyttävän henkilön asemassa koska oli toimialueensa ulkopuolella? Eihän kukaan normaali ihminen tulkitse asioita toimialueiden kautta, vaan jos joku tekee/sanoo jotain järkkärin univormussa, niin silloin henkilön oletetaan toimivan yhteiskunnan suomien valtuuksien rajoissa, ja että vastaan laittaminen on rikos. Julkisen vallan tarjoaman auktoriteetin turvin nuo rikokset on joka tapauksessa tehty.
Mutta saa nähdä mitä mieltä oikeus on.
Mutta saa nähdä mitä mieltä oikeus on.
-
- polveenpotkija
- Viestit: 106
- Lauteille: Joulukuu 2022
- Etulaji: Hissuttelija
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Alueellinen toimivalta on perusprinsiippi, kun julkista valtaa käytetään.
-
- etupotkija
- Viestit: 94641
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Ihan varmasti tuo syyttäjän päätös perustuu lakipykäliin, mutta maallikon korvaan tuo kuulostaa vähän erikoiselta, kuten Oar perusteli. Mutta sivuseikkahan se siinä mielessä on, että tuomiollehan nuo heebot joutuvat. Kysymyksiä tuo silti varmaan herättää. Jos sällit nyt kuitenkin firmat haalarit päällä ovat syyllistyneet pahoinpitelyihin, ei kai heitä sentään pelkästään yksityishenkilöinä tuomita, vai kuinka? Pakkohan tuon on vaikuttaa, että he ovat tehtailleet rikoksia työvaatteet päällä ja työaikana.
-
- munillepotkija
- Viestit: 572
- Lauteille: Huhtikuu 2011
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Joo, varmasti perustuu, mutta laki jättää tulkinnan varaa monessa suhteessa, ja voi olla, että joku toinen syyttäjä olisi tulkinnut eri tavalla. Tai sitten ei. Mutta niin, toivottavasti vaikuttaa, että tehtailivat noita rikoksia työvaatteissa, koska kyllähän se on selvä, että niihin liitetään se julkisen vallan järjestyksenvalvojille suoma auktoriteetti ja status riippumatta siitä, ovatko he toimialueellaan vai eivät. Valtaosalla ihmisistä ei edes ole mitään edellytyksiä arvioida, missä se järjestyksenvalvojien toimialue on ja mihin se päättyy, eikä sellaista voida tietenkään odottaa. Ihmiset siis alistuvat järjestyksenvalvojien toimenpiteille sen takia, että he käyttävät työvaatteitaan ja heidän oletetaan toimivan yhteiskunnan suomin valtuuksin... joten maalaisjärjellä kuvittelisi, että heitä ei myöskään täysin yksityishenkilöinä tuomittaisi.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 3362
- Lauteille: Elokuu 2011
- Paikkakunta: Mansesta päin
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Tässä lienee kysymys siitä, että mikä se rikosnimike on tarkalleen. Mutta ihan mielenkiintoista on tuo toimialue ja siihen lähtökohtaisesti kytköksissä oleva toimivalta - ja sitä kautta tuleva virkavelvollisuus.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
-Tuntematon
-
- polveenpotkija
- Viestit: 106
- Lauteille: Joulukuu 2022
- Etulaji: Hissuttelija
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Ehkä nyt ymmärsin, mitä edeltävät kirjoiottajat tarkoittivat. Toimivaltarajat ovat jäykät. Ympäristöviranomainen ei voi päättää sosiaalietuuksista jne. eli toimivaltanormit määrittävät toimivallan ja sen rajat.
Nyt kun järkkäri leikkii sheriffiä toimialueensa ulkopuolella, niin hän on vain pieksijä, pahoinpitelijä ja rohisija muiden kaltaistensa joukossa.
Nyt kun järkkäri leikkii sheriffiä toimialueensa ulkopuolella, niin hän on vain pieksijä, pahoinpitelijä ja rohisija muiden kaltaistensa joukossa.
-
- etupotkija
- Viestit: 94641
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Hmm, okei. Mutta eikö sitä, että nämä järkkärit ovat toimineet noin työaikana ja työvaatteet päällä, lasketa raskauttavaksi tekijäksi oikeudessa? Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistä tahansa ammatista vaan sellaisesta, jossa on myönnetty melkoisia oikeuksia rajoittaa ihmisten perusvapauksia. Minun oikeustajuni sanoo, että näiden täytyy vaikuttaa tuomioon sitä lisäten. Oikeustajuni ei tosin ole läheskään aina linjassa Suomen lainsäädännön ja oikeuskäytäntöjen kanssa.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 2698
- Lauteille: Heinäkuu 2016
- Etulaji: keppijumppa
- Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Mä epäilen vahvasti, että kyllä se järkkäritehtävä vaikuttaa tuomioistuimen päätökseen ja kokonaisharkintaan, mutta varsinainen virkarikossyyte voi tosiaan asettaa vaikeasti venyvät rajat. Jos työtehtävä on ollut vaikka poistaa häirikkö, niin toimialueen ulkopuolella tapahtuvalla muksinnalla ei ole enää tekemistä sen (työtehtävän) kanssa muuta kuin että rötöstely sai kenties alkunsa työtehtävästä. Mutta johonkin se on pakko vetää raja nimenomaiselle virkrikossyytteelle
-
- etupotkija
- Viestit: 24930
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Tää virkavelvollisuuden rikkominen on mielenkiintoinen, laki kyllä minusta rajaa sen vain virkatehtävissä olevaan virkamieheen, jota järjestyksenvalvoja ei ole, vaikka julkista valtaa käyttääkin.
Tällä on kyllä ennakkotapauksen roolia, jos vastuu on virkamiehen tasoa, niin vastaavasti suojan tulisi myös olla
Tällä on kyllä ennakkotapauksen roolia, jos vastuu on virkamiehen tasoa, niin vastaavasti suojan tulisi myös olla
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- päähänpotkija
- Viestit: 11555
- Lauteille: Kesäkuu 2008
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Mikä on sitten virkavallan anastus? Onko se vain esim. poliisiksi tekeytymistä, vai onko sillä jotain ulottuvuuksia toimivaltuuksien ylittämisessä tällaisissa tapauksissa?
-
- polveenpotkija
- Viestit: 106
- Lauteille: Joulukuu 2022
- Etulaji: Hissuttelija
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Ainakin se on perin hauska ilmaisu. Anastetaan abstrakti asia. Miten valtaa voi anastaa? Pierun anastaminenkin on vaikeaa, vaikka on selkeästi fyysinen olio. Joo, edellyttää erehdyttämistarkoituksessa tehtyä toimea. Jos toinen appelsiinit kainalossa kuvittelee tekevänsä oikeutettua kiinniottoa, niin ei se erehdyttämismielessä silloin ole tehty. Mielikuvitus ei riitä hahmottamaan, miten tämä todennettaisiin, oliko kyseessä erehdyttäminen harhakuvitelmien sijaan.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 2698
- Lauteille: Heinäkuu 2016
- Etulaji: keppijumppa
- Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Minunkin mielestä on kyseenalaista, että ihminen joka ei ole virkamies voidaan tuomita virkarikoksista, mutta näin se taitaa valitettavasti olla.Mjölnir kirjoitti: ↑syys 1, 2023, 10.40 Tää virkavelvollisuuden rikkominen on mielenkiintoinen, laki kyllä minusta rajaa sen vain virkatehtävissä olevaan virkamieheen, jota järjestyksenvalvoja ei ole, vaikka julkista valtaa käyttääkin.
Tällä on kyllä ennakkotapauksen roolia, jos vastuu on virkamiehen tasoa, niin vastaavasti suojan tulisi myös olla
Rikoslaki 40 luku
12 § (29.3.2019/368)
Soveltamisalasäännökset
Tämän luvun virkamiestä koskevia säännöksiä sovelletaan myös julkista luottamustehtävää hoitavaan henkilöön ja julkista valtaa käyttävään henkilöön.
Tätä ristiriitaista tilannetta on pohtinut myös lakimies nimeltö Eelis Paukku
https://www.kpflaki.com/post/milloin-jä ... rikoksesta
Seuraajat
Ale • AlexMachine • Anonyymi Apina • AriJ • Asgeir • bullmastif • Clancy B. • Daddy • Dojon Jäykin • Eizei • Fubarbarian • ghostyass • halmehe • HarriN • Hemmukka • Huppu • Ilkka • Illu • Jaawa • Jakkis • jantik • Jarppa • Jaska • Jasse • jepulista • jjs • Joni K • Kari Aittomäki • kartsa_bjj • Kiehinen • Kilvenkantaja • KingBuzzo • Korpinkivi • kukkis • kukuska • Kyynikko • Kyösti • Lasse Candé • Le1kkola • Lowclass • Lybeck • magamies • miestenmies • Mjölnir • Mänzy • NCP • ninja • Nisti-inva • Oar • obmijoy • Odee • Odee • Olento • OlliM • Oskari • P.Laton • Paanari • Panu Suominen • Pasi Lunden • Patalikko • PDC • Petri Puolakka • Point • pukeonfloor • qing • Rahanpesijä • rampe • Reba • Reba • Reid • Riviharrastaja • RWAT • Räikkönen • sabre • Samuli Suoniemi • sanppa75 • sihteerilintu • sikajudoka • sinappi • SirSamuel • Sven Kornie • Szanne • Taftaf • Taijin harjoittaja • taikaviitta • Tammilehto • tapsaattori • Tarkemo • Teurassika • Totte • Veepee • Versus • xYm • YJT