Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Poliisin voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

En valita. Tuo on vain Tapaturmavakuutuskeskuksen sivuilta lainattua tilastotietoa. Numerofaktaa, enkä näe siinä mitään absurdia. Ehkä siitä voi varovaisesti tehdä johtopäätöksen, että kuljetusalalla ollaan valmiita ottamaan vammautumiseen ja kuolemaan johtavia riskejä muita toimialoja enemmän.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3395
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 07.48 Kansalainen nukkumassa eräkodassa asuntomurronjälkeen, perässä kuusi poliisipartiota, helikopteri ja lennokki. Poliisilla on loistavat resurssit.
Vaaralliseksi tiedetty henkilö paennut maastoon anastettuaan ensin aseita jonkun kotiin murtautumalla. Mikä on mielestäsi sellainen poliisimäärä, millä tuollaisen henkilön kiinniottoa on yöllä sopivaa lähteä hoitamaan niin, ettei se ole osoitus loistavasta resurssitilanteesta? Onko sinulla esimerkkejä niistä tehtävistä, joissa saa käyttää helikopteria? Suomessa on Euroopan vähiten poliiseja suhteessa väkilukuun. Minusta resurssit eivät ole loistavia. Paljon väkeä vaativa kiireellinen tehtävä tarkoittaa sitä, että vähemmän kiireelliset tehtävät odottavat.
Oar
munillepotkija
Viestit: 569
Lauteille: Huhtikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

Viesti Oar »

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 15.12 En valita. Tuo on vain Tapaturmavakuutuskeskuksen sivuilta lainattua tilastotietoa. Numerofaktaa, enkä näe siinä mitään absurdia. Ehkä siitä voi varovaisesti tehdä johtopäätöksen, että kuljetusalalla ollaan valmiita ottamaan vammautumiseen ja kuolemaan johtavia riskejä muita toimialoja enemmän.
Kaikki näkevät läpi tästä sinun keskustelutyylistäsi, jossa sarkastisesti kommentoit "loistavia resursseja" ja puhut nukkuvista kansalaisista, jonka jälkeen linkkaat "numerofaktaa" ja piiloudut sen taakse, että et ole suoraan väittänyt mitään. Ihmisillähän on tapana vain heittää satunnaisia tilastoja keskustelun lomaan.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6510
Lauteille: Lokakuu 2009

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ile »

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 13.00 Minun oikeustajuni mukaan poliisin aiheuttamat vammat tulisi huomioida aihekokonaisuuteen liittyvässä rikostuomiossa. En tiedä, onko näin. Leikkausta vaativa vamman hoito - puolet tuomiosta pois tyyliin.
Ainakaan sellaista systeemiä ei tietenkään pidä rakentaa, jossa sopiva vammautuminen alkaisi vaikuttaa ikään kuin houkuttelevalta vaihtoehdolta jos on isohko kakku tulossa. Ei ole vaikea arvailla edistäisikö tällainen tilanteiden sujumista rauhallisesti.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4233
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 13.00 Minun oikeustajuni mukaan poliisin aiheuttamat vammat tulisi huomioida aihekokonaisuuteen liittyvässä rikostuomiossa. En tiedä, onko näin. Leikkausta vaativa vamman hoito - puolet tuomiosta pois tyyliin.
Niin että kun henkilö tekee rikoksen ja kiinniottotilanteessa tekee vastarintaa, niin siitä saisi lievemmän tuomion kuin jos olisi antanut sopuisasti?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Poliisin voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Ydin ei ole vastarinta vaan poliisin aiheuttama henkilövahinko. Näkökulmakysymys. Toki se on seurausta vastarinnasta, ilmeisesti myös nukkuessa. Mutta vastaus on kyllä. Esim. säpäleiksi ammuttu reisiluu itsessään on jo kova tuomio. Erityisesti siksi, että näin on käynyt, ennen kuin tuomiosituin on syylliseksi todennut. Pikku mustelmat ja mielipahat jättäisin ulkopuolelle.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2597
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Poliisin voimankäyttö

Viesti tapsaattori »

Korpinkivi tarkoittanee rangaistyksen kohtuullistamista tällä perusteella. Tätä kohtuullistamista käytetäänkin toisnaan esim. käsittelyn saama poikkeuksellinen mediahuomio jos se kurjistaa kovin elämää, tai muutoin rikoksesta aiheutunut merkittävää vahinkoa. Minä en tiedä asian yksityiskohtia poliisikoiran puremavammojen yhteydessä muttei tuo nyt ihan mahdottomalta kuulosta etteikö lain puitteissa kohtuullistaminen voisi tulla kyseeseen.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3395
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Yhtäältä ei saisi ampua ketään, mutta toisaalta vaarallisia asemiehiä ei saa myöskään jahdata maallikon mielestä liian suurilla voimavaroilla. Yhteiskunta ei hyväksy sitäkään, jos ei tehdä mitään.

Rikoksesta epäillyn kiinniottaminen sekä rikosten ja vaarallisten tekojen ennalta estäminen ovat sellaisia päämääriä, joihin poliisi lain mukaan saa pyrkiä voimaa käyttämällä. Voimakeinoista ei ole pakko varoittaa, jos varoittaminen ei ole mahdollista ja tarkoituksenmukaista. Koiralla purettamista varoittamatta voidaan pitää puolustettavana, jos sen perustellusti voidaan ajatella olevan lievin käytettävissä oleva keino. Tilanteita arvioidaan todennäköisyyden asteilla, joten jälkikäteen ilmi tullut tosiseikasto esimerkiksi siitä, että kohdehenkilö oli nukkumassa aseettomana, ei tarkoita sitä, ettei voimankäytöstä tehtyä harkintaa tehty asiallisesti. Poliisilla ei ole velvollisuutta olla meedio. Minusta on hyvä, että korkeinta tuomiovaltaa käyttävä instanssi Suomessa vaikuttaa olevan samalla kannalla.
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Poliisin voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Oar kirjoitti: syys 15, 2023, 15.36
Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 15.12 En valita. Tuo on vain Tapaturmavakuutuskeskuksen sivuilta lainattua tilastotietoa. Numerofaktaa, enkä näe siinä mitään absurdia. Ehkä siitä voi varovaisesti tehdä johtopäätöksen, että kuljetusalalla ollaan valmiita ottamaan vammautumiseen ja kuolemaan johtavia riskejä muita toimialoja enemmän.
Kaikki näkevät läpi tästä sinun keskustelutyylistäsi, jossa sarkastisesti kommentoit "loistavia resursseja" ja puhut nukkuvista kansalaisista, jonka jälkeen linkkaat "numerofaktaa" ja piiloudut sen taakse, että et ole suoraan väittänyt mitään. Ihmisillähän on tapana vain heittää satunnaisia tilastoja keskustelun lomaan.
En ihan ymmärrä, mitä tarkoitat. Mitä minun pitäisi väittää ja miksi? 6 poliisiyksikköä ja helikopteri samalla tehtävällä kertovat itsessään hyvistä resursseista. Jos minun pitäisi omassa työssäni saada yhteen tehtävään kiinni 6 ambulanssia, niin ei ihan joka päivä onnistuisi. Kun kansalainen on nukkumassa ja poliisi aloittaa voimakeinojen käytön, niin ei siitä tarvitse mitään väittää. Näin on vain tapahtunut. Mitään väittämistä ei ole siinäkään, että kuljetusala on vaarallinen, jos mittapuuna on kuolemaan johtaneiden työtapaturmien määrä. Tapaturmavakuutuskeskuksen tuottama tilastotieto on tärkeä ja luotettava tietolähde, ei mitään satunnaistilastoa. Toki hieman aiheen vierestä mutta antaa näkökulmaa aiheeseen, ottavatko kansalaiset riskejä työelämässä.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3361
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Tiedettiinkö etukäteen että kohdehenkilö oikeasti nukkui?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
sinappi
etupotkija
Viestit: 3395
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Täytyyhän sinun kyetä kertomaan, että mikä on tavanomainen resurssi vaarallisen henkilön jäljestämiseen maastossa tietääksesi loistavan resurssin määritelmän. Kuinka monta ambulanssia sinä kykenet jonnekin järjestämään, ei liity asiaan mitenkään.
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Poliisin voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Miten jäljestäminen tähän liittyy? En tiedä siitä mitään.
Ei liity ambulanssit asiaan, totta. Sen sijaan antavat jotain vertailukohtaa, miten yhteiskunta veroeuroja = resursseja kohdentaa.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3395
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Jäljestäminen on sitä, kun ihmistä etsitään maastosta. Tähän voidaan apuna käyttää esimerkiksi koiraa ja ilma-alusta. Eräkodat tyypillisesti ovat maastossa, ja uutisessa puhutaan kilometrien siirtymisestä jalan ilman mahdollisuutta tuoda eräitä suojavarusteita. Minusta sinulla ei selkeästi ole mitään käsitystä siitä, miten tai millä resurssilla pakeneva ja vaarallinen, mahdollisesti aseistettu henkilö järkevästi voidaan ottaa maastossa kiinni. Aivan yhtä hyvin voisit sarkastisesti naureskella sille, kun palavan rintamamiestalon ympärillä on 6 pelastuksen yksikköä, ikään kuin tehtävän pystyisi suorittamaan kaksi miestä vesiämpärin kanssa.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 11145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Poliisin voimankäyttö

Viesti flammee »

Minusta Suomen poliisin resurssit olisivat todella surkeat jos tuollaiseen tilanteeseen ei olisi varaa laittaa tuota määrää poliiseja asialle. Muutenhan riittävän isolukuinen aseistettu rikolliskopla voisi yksinkertaisesti ryöstää vaikkapa pankin tms. ja paetakseen ei tarvitsisi muuta kuin taistella ylivoimalla poliiseja vastaan. Jos maastossa on mahdollisesti vaarallinen tapaus, niin tottakai sinne mennään ylivoimalla suorittamaan se kiinniotto. Tilanteessa nimenomaisesti on tarkoituksena saada roisto kiinni hallitusti ja siten ettei tapahdu mitään "kahdeksan surmanluotia" -tyyppistä skenaariota.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen
– Science that can't be questioned is religion.
Oar
munillepotkija
Viestit: 569
Lauteille: Huhtikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

Viesti Oar »

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 17.37
Oar kirjoitti: syys 15, 2023, 15.36
Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 15.12 En valita. Tuo on vain Tapaturmavakuutuskeskuksen sivuilta lainattua tilastotietoa. Numerofaktaa, enkä näe siinä mitään absurdia. Ehkä siitä voi varovaisesti tehdä johtopäätöksen, että kuljetusalalla ollaan valmiita ottamaan vammautumiseen ja kuolemaan johtavia riskejä muita toimialoja enemmän.
Kaikki näkevät läpi tästä sinun keskustelutyylistäsi, jossa sarkastisesti kommentoit "loistavia resursseja" ja puhut nukkuvista kansalaisista, jonka jälkeen linkkaat "numerofaktaa" ja piiloudut sen taakse, että et ole suoraan väittänyt mitään. Ihmisillähän on tapana vain heittää satunnaisia tilastoja keskustelun lomaan.
En ihan ymmärrä, mitä tarkoitat. Mitä minun pitäisi väittää ja miksi? 6 poliisiyksikköä ja helikopteri samalla tehtävällä kertovat itsessään hyvistä resursseista. Jos minun pitäisi omassa työssäni saada yhteen tehtävään kiinni 6 ambulanssia, niin ei ihan joka päivä onnistuisi. Kun kansalainen on nukkumassa ja poliisi aloittaa voimakeinojen käytön, niin ei siitä tarvitse mitään väittää. Näin on vain tapahtunut. Mitään väittämistä ei ole siinäkään, että kuljetusala on vaarallinen, jos mittapuuna on kuolemaan johtaneiden työtapaturmien määrä. Tapaturmavakuutuskeskuksen tuottama tilastotieto on tärkeä ja luotettava tietolähde, ei mitään satunnaistilastoa. Toki hieman aiheen vierestä mutta antaa näkökulmaa aiheeseen, ottavatko kansalaiset riskejä työelämässä.
Kai sinun pitäisi jotain väittää, jos kirjoitat tänne sarkastisia viestejä, tai viestejä ylipäätään. Jos sinulla on joku argumentti, niin suotavaa olisi, että sanoisit sen suoraan. Tilastojen oheen voisi esimerkiksi kertoa, mitä ne tilastot omasta mielestä sanovat.

Miksi mielestäsi 12 poliisia kertoo hyvistä resursseista, kun ollaan vaarallisen ja mahdollisesti aseistautuneen rosvon perässä erämaassa yöllä? Minusta tuo ei kuulosta vielä ihan hirveän monelta, kun ottaa huomioon, että tilanne voi elää ihan mihin suuntaan tahansa. Ambulanssithan eivät liity asiaan yhtään millään tavalla. Ensihoitajien työnkuva on täysin erilainen, kuin poliisien.

Mitä lisäarvoa tuon nukkumisen toistaminen mielestäsi tuo keskusteluun? Tiesikö poliisi, että ko. henkilö on nukkumassa, eikä esimerkiksi väijyksissä haulikon kanssa? Mitä tekemistä kuljetusalalla on minkään kanssa? Kuka edes puhui kuolemaan johtaneiden työtapaturmien määrästä?

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kai Kastemato
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Korpinkivi
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Reid
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
shakkinyrkkeilija
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Timpa
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx