Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Kovaa lyömisen ABC

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Aihki »

tapsaattori kirjoitti: helmi 25, 2024, 09.25 Eli pallon nopeushan tuolla tosiaan saadaan.
Josta pienellä laskutoimituksella saadaan impulssi. Hmmm ... melkein lineaarinen voima, mutta rotaatio liike, eiköhän se tuosta kuitenkin tule.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6456
Lauteille: Lokakuu 2009

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Ile »

Noin se varmaan menee.

Itse olen fysiikan suhteen maallikko, mutta ajattelen, että laitteen pointti ”lyöntivoiman” mittarina tulee juuri siitä, että mitataan pallon nopeutta, mutta pallo on kuitenkin sen verran raskas (tai sitten siinä akselissa on jokin vastuselementti) niin että pallon pintaan osuvien rystysten nopeus ei yksistään ratkaise vaan myös lyönnin ”painavuudella” on merkitystä.

Jos lyötäisiin narussa roikkuvaa pingispalloa, niin parhaan nopeuden pallolle tuottava lyöntitekniikka olisi varmaan erilainen.

Melko kaukainen yhteys tuolla toki kamppailuun on.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Aihki »

Jos lllyöntipallo tosiaan mittaa asioita noin - ja se on yksinkertainen tapa toteuttaa mittaus - niin optimi on lyödä sellainen pitkä "työntävä" lyönti, joka säilyttää kontaktin palloon mahdollisimman pitkään. Nopeudesta ei kuitenkaan voi tinkiä koska loppunopeus on se jota mitataan. Tai ehkä tarkemmin nopeus jossain liikkeen vaiheessa, jos se on aika lähellä lähtäpistettä niin silloin lyönti, jonka nopeus on suurempi antaa paremman tuloksen.

Siis mittari, sopivan heterogeeninen porukka ja kori kaljaa niin eiköhän se siitä; ehkä tarvitsemme selvänä olevan kirjaus- ja johtohenkilön mukaan.
HannuL
etupotkija
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit

Kovaa lyömisen ABC

Viesti HannuL »

Testasin konetta joskus junnuna. Pallo on hiukan korkealla. Sain parhaimmat tulokset yrittämällä lyödä jopa hiukan alaspäin. Ehkä siinä tuli jotain pomppua ketjusta tms.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Jussi Häkkinen »

HannuL kirjoitti: helmi 25, 2024, 05.49 Voitko perustella mikä Consterdinen teoriassa mättää? Siis voimantuoton teoriassa. Ei kai kukaan kamppailutilanteessa lyö noin. Senhän näkisi jo kilometrin päästä eikä suojaustakaan ole.

Kyse olnee teoriassa siitä, että vartalon kiertoakseli ei ole keskellä vaan tukijalan puolella, jolloin vartalon massa on kokonaan lyönnin takana.
Constardine on oletettavasti nähnyt jonkin okinawalaistyylin tai sitten parin Shotokan-opettajan voimakkaan lantionkäytön ja ottanut siitä vaikutteita ymmärtämättä, mitä oikeastaan on nähnyt.

Jos halutaan tuoda lyöntiin sekä voimaa että nopeutta, painonsiirto kannattaa tehdä selkeästi kohdetta kohti ponnistaen ja kehonkierrolla sekä kädenojennuksella (ketjun kannalta oleellisen lihasten aktivoituessa) lyönnin perille välittäen. Ei muuta. Mekaaniseen ketjuun kannattaa tietysti kiinnittää huomiota.

Constardinen hanuri heiluu ketjusta erillisenä. Lantionkäytöstä puhutaan paljon, mutta siinä kyseessä on kuitenkin lähinnä merkki siitä, että jalat toimivat (kunkin tekniikan kannalta) oikein, paino siirtyy ja keho kiertyy.

Kuitenkin, tuossa on vasta kehon alaosa. Constardinen tekniikassa alaosa liikkuu yläkehoon - eli siihen osaan, joka oikeasti välittää lyönnit perille harialinjan käännön ja olkapään eteentyöntymisen myötä - nähden eri tahdissa ja vastakkaiseen suuntaankin, kun voiman ja nopeuden kannalta lantionkierron ja hartiakierron sekä olapään etenemisen tulisi olla samansuuntaista ja samanaikaista, hartiakierron jopa hitusen nopeampaa (rakennetuen pysyen). Olkapään eteentyöntymisen ja käden, tottakai, tulee myös liikkua samalla, mieluiten nopeimmin (rakennetuen pysyen). Tämän kaiken tulee tapahtua painopisteen siirtyessä kohdetta kohti.

Eli ihan hyvän nyrkkeilylyönnin periaatteilla mennään, toisen käden liikkeiden, suojauksen jne. ollen tilannesidonnaisia lisäasioita.

Karatessa (joissakin tyyleissäkin ja koulukunnissa) käytetään myös toki kaksois- ja kolmoiskehonkiertoa. Nämäkään eivät ole ihmeellisiä asioita tai erikoistekniikoita, vaan aivan normaaleja periaatteita muuallakin - noiden eriyttävä käsittely on vain lajinomainen (tyylin-, koulukunnan-...) tapa opettaa, tutkia ja harjoitella niitä. Lyönnissä kaksoisravistusta ei käytetä, koska toinen kääntö on lyömisen mekaniikan kannalta turha ja vastakkainen (tuota toki näkee, etenkin kun haetaan tutinaa ja pauketta katakisaamiseen). Persaus Constardinellakin siis heiluu, mutta korsetti vetkuaa omiaan lomillaan.

Olen lyönyt tuon tivolilaitteen 999 -maksimiin aika usein. Pidän itseäni kohtalaisena lyöjänä, mutten erityisen kovana tällääjänä, etenkään osaaviin nyrkkeilijöihin verraten. Laitteissa on taatusti eroja eikä mistään standardista ole kyse. Jos käsissä on vähänkin omaa massaa, rento, lähinnä nopeuteen satsaava veto tuo nähdäkseni parhaan tuloksen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
HannuL
etupotkija
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit

Kovaa lyömisen ABC

Viesti HannuL »

Jotenkin olen Jussin kanssa samoilla linjoilla tässä.
Ponnistus kohti maalia.

Minuakin vähän häiritsi, että lantio liikkuu, mutta hartiat ei. Ainoa kuvitteellinen hyöty voisi olla jonkinlainen kuminauha efekti korsetissa?
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Aihki »

Seibukaniisahan on kaksi aika erilaista liikettä, on tuo lantion kierto ja sitten shiko datchi > zenkutsu datchi käännös. Niillä haetaan aika tavalla eri asioita. "Kaksoisravistus" on niissä liikkeissä, joissa tyypillisesti seuraava liike tarvitse eri asentoa.

Jos haluatte nähdä varsinoisen ravistelushown niin katsokaa Jessen pätkä Seibukan hombudojolla, tuolla Naifanchilla saisi vatkattua kermavaahtoa melkoisen määrän.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Jussi Häkkinen »

HannuL kirjoitti: helmi 25, 2024, 11.12 Jotenkin olen Jussin kanssa samoilla linjoilla tässä.
Ponnistus kohti maalia.

Minuakin vähän häiritsi, että lantio liikkuu, mutta hartiat ei. Ainoa kuvitteellinen hyöty voisi olla jonkinlainen kuminauha efekti korsetissa?
Ei se ihan niinkään toimi, vaikka tuntuukin siltä. Ihmiskroppa kun ei ole kuminauha. Jossain määrin voi toki kimmoisuuttakin olla, mutta tuossa yhteydessä se ei toimi.

Toinen vastaava oire on se, mihin tuli itsekin nuorna miesnä syyllistyttyä. Kun alakroppa ja yläkroppa ovat epäsynkassa, tulee fiilis voimakkaammasta ja "joustavammasta" tekniikasta juuri tuon kuminauhamaisemman olon takia. Todellisuudessa siinä kuitenkin tapellaan itseä vastaan.

Sama periaate menee kaksois- ja kolmoisravistuksiinkin. Jokaiselle liikkeelle on niissäkin syynsä ja se korsetialueen käyttö on kriittinen asia - pitää siis tietää, mikä tekee mitäkin ja miksi.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6456
Lauteille: Lokakuu 2009

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Ile »

Jussi Häkkinen kirjoitti: helmi 25, 2024, 11.01 Jos käsissä on vähänkin omaa massaa, rento, lähinnä nopeuteen satsaava veto tuo nähdäkseni parhaan tuloksen.
Kyllä.

Vähän yleisemmin tästä detaljista, koska aihe on kiinnostava… varsinkin laajakaarisempien koukkulyöntien osalta käden massalla on isokin rooli.

Puhtaasti voimantuoton näkökulmasta onkin perusteltua hakea ”snäppiä” eli avata lyöntiä niin että nyrkin nopeus ehtii kasvaa kunnolla ennen osumaa. Siksi kovassa koukkulyönnissä voimantuoton ”aallon” eteneminen kehossa näyttäytyy hieman ruoskamaisena.

”Salaisuus” on siinä, että vauhti haetaan rentoudella mutta osumahetkellä rakenne nyrkin takana on tiukka (ns. loppukiristys).

Lyöntien voimantuotto tosiaan on aika universaali asia ja eroja on kai lähinnä pedagogisissa ”kikoissa” sen suhteen, miten harjoittelija saadaan asia omaksumaan.

Sinänsä näiden reunaehtojen sisällä näkyy kyllä yksilöllisiä eroja kovissakin lyönneissä. Moni esim. lyö todella kovaa koukkuja siten, että lantion kierto selvästi pysähtyy jo ennen osumaa. Kuitenkin käsi iskeytyy sekunnin murto-osaa myöhemmin todella kovalla nopeudella kohteeseen ja kun rakenne on silloin jännittynyt tiukaksi nyrkin takana niin jälki on tuhoisaa.

Ja joo, nyrkkeilyn pitempiaikainen harrastaminen tosiaan tekee yleensä hyvää lyöntivoimalle ihan sen erikoistumisen logiikan kautta, kun käytännössä joka treeneissä tahkotaan valtava toistomäärä niitä ihan muutamaa peruslyöntiä - vaikka päätavoite ei olekaan, että opittaisiin lyömään mahdollisimman kovaa yksittäinen ”vapaalyönti”.
HannuL
etupotkija
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit

Kovaa lyömisen ABC

Viesti HannuL »


Ei se ihan niinkään toimi, vaikka tuntuukin siltä. Ihmiskroppa kun ei ole kuminauha. Jossain määrin voi toki kimmoisuuttakin olla, mutta tuossa yhteydessä se ei toimi.
Golfissa ainakin käytetään tätä ajatusta. ”Stack and tilt” ajatus oli joskus oikein kovasti esillä.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19123
Lauteille: Helmikuu 2005

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Jussi Häkkinen »

Golfissa lyötävä kohde on melko tavalla erilainen - kevyempi ja vähemmän vastusteleva - eikä oman massan tarvitse olla vastaavasti lyönnin takana. Lisäksi sitä lyödään aseella.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94273
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Kovaa lyömisen ABC

Viesti Mika »

Pienenä se on virtsa väännettävä kovaa lyömisessäkin.


ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!

Seuraajat

airakti
Kuvake
Clancy B.
halmehe
HannuL
Harjoittelija
Kuvake
Ile
Jonttufantti
Kuvake
Panic
simppa
yloneha