ISR Matrix

[Abe Simpson]

Ideana lähinnä se, että pitääkö kaikkien osata kaikkea, vai voidaanko se ip-taito saavuttaa erikoistumalla johonkin osa-alueeseen, kunhan taktiikka tuodaan itsepuolustuksesta.

Nimenomaan - klippien perusteella arvuuttelisinkin, että ketjun aiheena oleva konsepti ammentaa taktiikkansa voimankäytöstä, eikä niinkään iipeestä?

[bodyguard]

ISR:ssähän on oma konseptinsa siviili-ip:lle. Tosin tämä on tullut mukaan vasta myöhemmin, alunperin koko ISR oli nimenomaan Law Enforcement- judanssia.

(nykyään näyttää vielä tulleen ISR Military sotilaille)

[Mjölnir]

Ideana lähinnä se, että pitääkö kaikkien osata kaikkea, vai voidaanko se ip-taito saavuttaa erikoistumalla johonkin osa-alueeseen, kunhan taktiikka tuodaan itsepuolustuksesta.

Nimenomaan - klippien perusteella arvuuttelisinkin, että ketjun aiheena oleva konsepti ammentaa taktiikkansa voimankäytöstä, eikä niinkään iipeestä?

Mielestäni kyseessä on itsepuolustus, josta on helppo jatkaa voimankäyttöön. Ei tuossa ole niin paljoa eroa esim. Defendoon, että voisin kokeilematta sanoa, että se ei sovellu itsepuolustukseen. Oma viranomais-Defendoni, jota koulutan, on hyvin saman näköistä. Ja se on itsepuolustusta.

Jatkot voi soveltaa viitekehyksen mukaan, eli otetaanko irti vai raudoitetaanko...

[Kari Aittomäki]

Mää oon niin onnellinen. Nykyään. Snort.
Rakas mopotshou. Kirjoitan teille ensimäistä kertaa koska ette aiemmin ole vastanneet kirjeeseeni. Nimeni on Tero, 47 vuotta ja hiihdän kouluun kesättalvet. Miksi teillä mopotshoussa ei soiteta mitään kunnon musaa?

Eli en tajunnut koko keskustelusta juuri mitään!
Soittaisitte sellasta musaa jossa torttaportta haisee ja balalaikka soi.
Videopätkät oli sensijaan ihan asiallisia yhdenkulman lähestymisiä.
Esittelystä kun on kyse niin puudutuspiikkien jakelu ja muut suunnitelma b:t jätetään sitte vissiin treeneihin. Tai advanced-kurssille, hinta edullinen 299!

Balalaikka soi kyllä komeesti, hyvä poppi saa minkätahansa näyttään hyvältä.

[J. Suojanen]

Ihan hyvältähän tuo tekeminen näytti näin alkujaan pienten klippien perusteella. Aika paljon tosissaan käytettiin tuota kättä vastustajan käden ympäri ja kyynärpää lukkoon tekniikkaa maihinviennissä ja hallinnan hakemisessa, mutta toisaalta eipähän noita niveliä voi väänellä kovinkaan erillaisilla tavoin loppupeleissä. Kun tarpeeksi kiertää tai taivuttaa niin väkisin se lukko tulee.
Ihan simppelin ja näppärän näköistä touhuahan se ainakin demoamisen pohjalta.

En näkisi mitään syytä miksei tuo toimisi ihan itsepuolustuksellisessakin merkityksessä sielä kadulla ihan hyvin. Ei siitä haittaakaan ole ja jos osaa yhtään sitä polvea tai kyynärpäätä soveltaa niin saapahan tuosta ihan hyvät välineet jopa pahoinpitelyyn saakka.

[suckerpunch]

Ilmeisesti kirjoitin epäselvästi tai tekstiäni ei vain luettu loppuun asti.
Eli tottakai noistakin kontrollointi asennoista voi tehdä vaikka mitä ilkeätä toisille. Mutta tämän ISR jutun ideana ei olekkaan hakata tahi potkia vaan vain kontrolloida siihen asti että saat pistettyä raudat tai kutsuttua kaverit apuun.

Abe ymmärsi mitä tarkoitin.

Jotta kävisi vielä selvemmäksi niin onhan se mukava kontrolloida kaveria ja tehdä kivoja lukkoja mutta itse en ole enkä tule jäämään halailemaan hyökkääjää tai vääntämään kaverin kättä loputtomasti keskellä katua. Harvemmin se ip tilanne siihen loppuu. Ja tosiaan se +1 juttu ei ole tuossa ollut pahemmin mukana.
Mutta niinkuin sanottu niin pienellä säädöllä tuostakin saa varmasti ihan toimivan ip jutun. Erotan nyt siis itsepuolustuksen (matti meikäläinen vs. matti meikäläinen) ja kontrolloimisen (poliisi/vartija tms. vs. matti meikäläinen).

Mielestäni kyseessä on itsepuolustus, josta on helppo jatkaa voimankäyttöön.

Sanoisin tämän juurikin toisinpäin.

[J. Suojanen]

Mua vain vähän arvelluttaa, että erottaako ihmiset mikä on itsepuolustus ja mikä on hätävarjelun liioittelu kun netissä puhutaan...
Tietenkin kadulla ei halua jäädä halailemaan sitä toista, mutta sitten taas kun puhutaan siitä toisen pudottamisesta pois pelistä niin puhutaan myöskin yleensä ylilyönneistä ja liioittelusta ainakin lakipykälien mukaan mentäessä.

[Kari Aittomäki]

Oletkos sp poliismies tai muuten vankan viitekehyksen sisässä toimija?

Sillä oikeesti, silleen oikeesti, noissa videoissa oli treenikuvioita jotka vaatii onnistuakseen:
a) tilannetajua (jokasitte ei ole ensinkään itsestäänselvyys sielä realismin räntäsateessa)
b) toimivaa fysiikkaa (eli hyvää kondista ja lujantason orientaatiota. tarkottaa etenkin sitä että osumia ei ole tullut)
c) ylimielisyyden rajoilla häilyvää itsevarmuutta (tilanteen kontrollihakuisuutta, virkamiestahon pelaajille ominaista luottamusta..)

Ja nyt vedänkin sulut kiinni ja käyn funtsailemaan kadun aurinkoisemman puolen poikain hahmottamisjuttuja.
Jotenkin, jotenkin näistä tulee tuntu että jätkät on sitämieltä että oddsit on aina kohdallaan. Että se vastapeluri menee siihen halpaan ja on helposti kontrolloitavissa, oma pleksi ei kajahtele ja jos kajahteleekin niin aina voi huutaa medic! ja homma etenee..
En nyt ala veisaan mitään realiteettijenkkaa siitä kuinka parhaatkin suunnitelmat..
Subjektiivisus kun on aina aika henkilökohtainen asia.

Mutta ei se tositilanne ole jenkkaa ensinkään, se on lähinnä fuusiojatsia. Mikäli tilanne karkaa kontrollista... Mikään sääntö ei sellaisenaan päde, mistään ei löydy tukirakenteita.
Pitää vaan osata soittaa, pitää osata pelata ja improvisoida aina tilanteen mukaan.
Ja silti voi olla vaan huono tuuri ja valot sammuu, lopullisesti kenties.
Kaaokseen ei kapellimestareita löydy, pitää vaan soittaa annettua instrumenttia niin hurjasti kuin kykenee, kaikella voimalla... ehkes jopa nauttien, siltä se nämligen tuntuu..
"Liikaa sanoja. Jokainen sota on pyhä. Voiman laki on maailman ainoa laki. Jos on olemassa Jumala, vain taistelu voi olla Jumala. Hyvää ja Pahaa ei ole olemassa, eikä elämää ja kuolemaa. Ei ole muuta kuin toiminta. Taistelu."
Niin se menee, saatana.



Mutta ei tää matrixjuttu huono ole. Mutta ei mitään uuttakaan, tämän auringon alla.

[Abe Simpson]

Itse näkisin ip-harjoittelun sellaisena, jossa perusta valetaan sen varaan, että itse selviydytään hengissä, kaikessa rujoudessaan - ja kun tämä on niin lujasti hanskassa, että se jonkinlaisella varmuudella myös onnistuu, voidaan alkaa huolehtimaan myös vastapuolen edustajien hyvinvoinnista. Toki tämä aspekti on hyvä huomioida jo aiemmissakin vaiheissa, mutta pykäläviidakon velvoitteet tulevat omassa prioriteettilistassani vasta sen jälkeen, kun on huolehdittu omasta takapuolesta. Videoklippien tilanne onkin mielestäni ikäänkuin oikaissut yhden vaiheen - on siirrytty suoraan asetelmaan, jossa oma ylivoima on sitä luokkaa, että syntynyt tilanne voidaan vain rutiinilla sankaroida pois alta, blokkailla kaverin lyönnit ja napata päätteeksi jämäkkä hallintaote. Se on mielestäni aika paljon vaadittu.

[J. Suojanen]

Yhdyn ehdottomasti siihen, että ensimmäinen tarve on saada itsensä tilanteesta pois... Mutta siltikin mielestäni tuohon lakiviidakkoon kannattaa alusta asti kiinnittää huomiota. Ei siksi, että pelkäisi toimia seuraumusten takia vaan siksi, että kun joku käy päälle ja mokomusta on potkaistu esim munille ja tyyppi kaatuu maahan niin ei tule sitä "rankaisun halua" tai "kostoa" tai miksi sitä nyt sanotaankaan... Sitä kun hommasta voisi ekassa vaiheessa juosta karkuun niin sitä ei tehdä vaan "jäädään taistelemaan" tai paremmin sanottuna potkaisemaan toisen tai kolmannenkin kerran sitä tyyppiä...

Vaikka vielä jotenkuten lakia ymmärtämättömänä sen suurempia ymmärrän, että eka potku voinee mennä puolustukseksi jotenkuten niin sitä toista tai kolmatta, jotka on tehty siihen päälle voi olla vaikeata selittää...

[suckerpunch]

Noniin. Nyt olen samaa mieltä teidän kaikkien kanssa, mutta haluan selventää että en minäkään tarkoita sitä itsepuolustuksena että hakataan se toinen kaveri veriseksi mössöksi. Se menee sitten jo pykälien yli.

Se pätkä jonka olen katsonut oli muuten Civilian ISR Matrix Spring Camp-04, eli hyvin pitkälti samaa kontrolloimista, mutta toisaalta pätkällä puhuttiin kokoajan että "...teille jotka olette portsareina tai muuten turvallisuusalalla..."
Eli en sitten tiedä onko tuo niin että ISR:ää on poliiseille, sotilaille ja tämä siviili ISR tarkoittaa sitten järkkäreitä, vartijoita, turvamiehiä tms.
Kertokaa jos joku tietää. Mutta käsittääkseni kaikille ryhmille juurikin tätä kontrollointi puolta.

Nyt nukkumaan...

[bodyguard]

Eli en sitten tiedä onko tuo niin että ISR:ää on poliiseille, sotilaille ja tämä siviili ISR tarkoittaa sitten järkkäreitä, vartijoita, turvamiehiä tms.
Kertokaa jos joku tietää.

No perhana, niinpä tuo taitaakin aika pitkälti olla. Olisi pitänyt lukea nuo nettisivut tarkemmin. Kun Suomessa tuo jako ei ole niin jyrkkä kuin ilmeisesti rapakon takana.

Selitykseksi eri ohjelmille tarjottiin muuten sitä että poliiseilta vaaditaan enemmän kuin siviiliturvallisuuden parissa työskenteleviltä.

Paas muuten suckerpunch lainaten mulle sitä Civilian ISR camp- hässäkkää

[Mjölnir]

Ilmeisesti kirjoitin epäselvästi tai tekstiäni ei vain luettu loppuun asti.
Eli tottakai noistakin kontrollointi asennoista voi tehdä vaikka mitä ilkeätä toisille. Mutta tämän ISR jutun ideana ei olekkaan hakata tahi potkia vaan vain kontrolloida siihen asti että saat pistettyä raudat tai kutsuttua kaverit apuun.

Voiko yleistää vain nettisivuja lukemalla ja videoita katsomalla, että EI OLE MAHDOLLISTA käyttää tätä lajia siihen, että jos sattumalta et ole turvallisuustyötehtävissä, niin et haekaan raudotusta vaan vastahyökkäystä ja tämän kontrolliotteen kautta nopeaa maahanvientiä ja tarvittaessa irtautumista siitä?

Mielestäni kyseessä on itsepuolustus, josta on helppo jatkaa voimankäyttöön.

Sanoisin tämän juurikin toisinpäin.

Ainakin demo-videoilla tilanteet alkavat (yleensä) vastustajan hyökkäyksestä, jolloin kyseessä on (yleensä) hätävarjelutilanne ja suorittaja tekee puolustavia ja vastahyökkääviä toimenpiteitä saadakseen oikeudettoman hyökkäyksen torjuttua. Kun aktiivinen vastarinta on saatu murrettua, suorittaja siirtyy voimankäyttöön, jotka ovat aktiivisia toimenpiteitä, joilla puututaan suorittajan perusoikeuksiin. Voimankäyttöä ovat esimerkiksi fyysisen voiman tai käsirautojen käyttö vastustajan liikkumavapauden rajoittamiseen kiinnioton yhteydessä jne.

Yhden demon huomasin, jossa suorittaja aloitti voimankäytöllä: aikoi tehdä kiinnioton tms ja tarttui vastustajaa ranteesta, jolloin vastustaja veti kätensä pois ja alkoi vastarinnan.

Olen luonnollisesti sitä mieltä, että parhaan itsepuolustustaidon (teknisesti) saa harjoittelemalla oikein sellaista järjestelmää, jossa on kaikki tappeluksen osa-alueet huomioituna. Se, mihin painotus laitetaan, on pitkälti kiinni lajin mieltymyksistä.

Jos on esimerkiksi kilpapainijataustainen, heitto- ja kontrollipuoli on nopeasti sillä tasolla, että "matti meikäläinen" -vastustajalla ei ole montaa sekuntia toiminta-aikaa. Ja varsinkin, jos harjoittelussa on tehty oikeita asioita, eli opeteltu katusääntöjä, voi vankan urheilutaustan omaaja hyödyntää hyvin ja realistisesti omia työkalujaa itsepuolustustilanteissakin.

[VKA]

ISR matrix on ensisijaisesti voimankäyttöön tarkoittettu. Siinä käydään läpi enemmänkin ihmisen hallintaa, alasviemistä jne.
Toki mukana on myös itsepuolustuksellisia sovellutuksia, mutta pääpaino on voimankäytössä ja tekijoöiden mielestä realistisimmissa sovellutuksissa kun mitä erilaisissa heidän valtionsa akatemioissa opetetaan.

"Siviili" -ISR matrix taas on suunnattu vartijoille, järkkäreille yms mutta on käytännössä aika samaa kun tuo LE versio. Tosin esim. aseenriistoa ei tarvitse huomioida.
Tuo heidän ISR physical management sisältää myös asoita, jotka on ehkä verrattavissa aika pitkälti tällaisiin "holding" -terapioihin.

[Mjölnir]

ISR matrix on ensisijaisesti voimankäyttöön tarkoittettu.

Tämä vain ei näy noista demo-klipeistä

edit:
siis, kyllähän noissa klipeissä on selvästi voimankäyttötilanteitakin, mutta hätävarjelutilanteita on selkeästi paljon.