Työttömyys

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Työttömyys

Viesti PetriP »

Joo, se oli kauhee... Olisivat voineet etsiä jostain hieman esiintymiskykyisemmän työttömän vasta-argimentoijaksi.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92200
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang

Työttömyys

Viesti Mika »

En katsonut tuota, enkä myöskään seuraavan aamun Ylen uutisstudiota, jossa joku asiantuntija kai vähän selitti syitä tuolle. Katsoiko joku muu sen aamulähetyksen?

Erikoiselta kuulostaa että noin suuri määrä on epäonnistunut.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Työttömyys

Viesti PetriP »

No ei oikeastaan ollut erikoista:
- julkisuudessakin oli että kursseja jotka kelpaa tuohon aktivointiin ei ole tarpeeksi. Ja edes kaikista työkkärin kursseista ei ole selvää kelpaako ne
- Ammatti työtön etsii sitä minimiä millä sanktiot välttää ja sellaista ei ole saatavilla
- Sakko on liian pieni (eikäs se voi isompi ollakkaan), jotta se oikeasti pakottaisi kaikkia.
- osa työttämistä on työkunnottomia. Masenuksen takia työttömyskierteeseen joutunut tuskin saa hoidettua tätäkään velvoitetta.

varmaan tällä on pieni positiivinen vaikutus mutta se ottaa aikansa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92200
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang

Työttömyys

Viesti Mika »

Noista kursseista spekuloitiin heti tammikuun alussa, mutta olisin ajatellut että siihen on tietenkin tartuttu ja kursseja on varmasti riittävästi.

Aika sen tosiaan vasta näyttää, miten aktiivimalli oikeasti toimii. Olen toivonut sillä olevan positiivisia vaikutuksia, mutta jos noita kursseja on riittämättömästi, on se melkoinen epäonnistuminen. Tai sitten ei ole vaan leikkaaminen on kuin onkin ollut tavoitteena. Mene ja tiedä.
Pelkästään joulukuussa eli kuukautta ennen aktiivimallin tuloa noin 10 prosenttia Kelan tuensaajista teki osa-aikatöitä ja 34 prosenttia osallistui palveluihin, kertoo pääsuunnittelija Heidi Kemppinen.

Tammi–maaliskuun aikana luvut eivät juuri hievahtaneet: 11 prosenttia tuensaajista vältti leikkurin osa-aikatöillä ja 34 prosenttia osallistumalla palveluihin.

Tuensaajien määräkään ei ole muuttunut, vaan se on pysytellyt noin 220 000 henkilössä.
IS
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Työttömyys

Viesti Totte »

Tulikohan tää selitys jo jossain, mutta jos työtön saa samalla toimeentulotukea niin se sitte kasvaa sen leikatun summan verran. Eli nettotulot ei pienene.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1390
Lauteille: Heinäkuu 2013

Työttömyys

Viesti Atticora »

Toimeentulotuella on noin kolmasosa työttömyystukea saavista, eli kyllä sillä vaikutusta tähän on. Oli varmaan tiedossa jo aktiivimallista päätettäessä. Jos lehtijutut pitävät paikkansa, pätkätyöstä vaadittava palkkatodistus ja selvitykset viivästyttävät työttömyysrahan maksua, enpä moiti, jos ei kiinnosta aktivoitua.

Numeroihin ja ihmisiin pitäisi pureutua syvemmin, jotta asiat saisi oikeaan kontekstiin:
Esimerkiksi joku yksinhuoltaja ei välttämättä ole tilanteessa, jossa pätkätyön vastaanottaminen tuosta vain on mahdollista. Eläkkeelle pääsyä odottavien kurssitukset ja pätkätyöt on pois nuoremmilta, joille niistä olisi enemmän hyötyä. Korkeammin koulutetut eivät ole päteviä moniin pätkätöihin, joten heidän oljenkortensa välttyä aktiivileikkurilta on huonompi kuin jonkun toisen ryhmän. Onhan tuossa viilaamista. Mitähän sen viilamiseen jälkeen jäisi jäljelle?
TE-toimistojen tarjoamista koulutuksista: aktiivimalli ei vaikuta siihen, pääseekö kurssille jos ei töitäkään ole löytynyt. Perusteet ovat edelleen työvoimapoliittiset.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Työttömyys

Viesti Totte »

Atticora kirjoitti: huhti 4, 2018, 05.44 Esimerkiksi joku yksinhuoltaja ei välttämättä ole tilanteessa, jossa pätkätyön vastaanottaminen tuosta vain on mahdollista.
Jos lain mukaan mennään niin tuossa tilanteessa olevalle henkilölle ei kuuluisi työttömyysturvaa ollenkaan. Käytännössähän näin ei tietenkään ole.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1390
Lauteille: Heinäkuu 2013

Työttömyys

Viesti Atticora »

Lapsellinen työtön on ihan virallisesti työmarkkinoiden käytettävissä, eikä jotenkin laittomasti työttömänä: Kunnallisen päivähoitopaikan on ymmärtääkseni järjestyttävä kahden viikon varoajalla. Aktiivimalli ei tätä rajoitetta työn vastaanottamisessa ota huomioon.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Työttömyys

Viesti Totte »

Jos ei pysty ottamaan vastaan tarjottua kokopäivätyötä niin ei ole lain mukaan työmarkkinoiden käytettävissä.

Ainahan tuota tutkitaan tapauskohtaisesti, mutta periaatteessa noin. Käytäntö on tietenkin eri.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Työttömyys

Viesti PetriP »

"Henkilö ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, jos hän itse asettaa sellaisia rajoituksia, jotka estävät tarjotun työn vastaanottamisen työmarkkinoilla yleisesti sovellettavin ehdoin tai tarjottuun hänelle soveltuvaan koulutukseen osallistumisen. Henkilölle on varattava kohtuullinen aika lastenhoidon, kulkemisen ja muiden vastaavien esteiden poistamiseen."

Eli ihminen joka tarvitsee kaksiviikkoa lastenhoidon järjestämiseen on työmarkkinoiden käyttettävissä.
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1390
Lauteille: Heinäkuu 2013

Työttömyys

Viesti Atticora »

^Juuri niin. Kirjoittelin tässä samaan aikaan omaa vastausta, mutta tuo riittää. Laki työttömyysturvasta ei ole on-off, vaan eri tilanteet otetaan huomioon.
Ja alkuperäinen pointtihan oli, että toisin kuin mainitussa työttömyysturvassa, aktiivimallissa ei huomioida näitä ihmisten erilaisia tilanteita juuri ollenkaan. Leikkuri iskee toisille helpommin. Jonkun mielestä voi olla ok, minusta ei.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15419
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Työttömyys

Viesti Kari Aittomäki »

Hämmästyttävintä on se että tuo aktiivisuus-valhe on jaksanut kantaa näinkin pitkään.
Leikkaus on leikkaus ja halpatyövoiman luomiselta haisee.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Työttömyys

Viesti PetriP »

Kyllä, suomalainen vähän koulutetty työvoima on liian kallista, että sen työn tuloksia voisi myydä maailmalle. Ja sen vuoksi pitää luoda kannustimia, jotta ihmiset ottavat vastaan huonomminkin palkattua työtä. Samaten toinen ongelma on että koulutetuilla ihmisllä on haluttmuutta myöntää että työttömyyden kestäessä on pakko miettiä pitäiskö sittenkin laajentaa millaisia töitä on valmis tekemään.

Ja halpa työvoiman luominen on aktivointia. Jos se entinen paperimies menee puolikkaalla palkalla vaikka siivojaksi niin onhan se aktivoitu. Ja kansantaloudelle huikeasti parempi kuin nykytilanne
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Työttömyys

Viesti Totte »

PetriP kirjoitti: huhti 5, 2018, 14.17 "Henkilö ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, jos hän itse asettaa sellaisia rajoituksia, jotka estävät tarjotun työn vastaanottamisen työmarkkinoilla yleisesti sovellettavin ehdoin tai tarjottuun hänelle soveltuvaan koulutukseen osallistumisen. Henkilölle on varattava kohtuullinen aika lastenhoidon, kulkemisen ja muiden vastaavien esteiden poistamiseen."

Eli ihminen joka tarvitsee kaksiviikkoa lastenhoidon järjestämiseen on työmarkkinoiden käyttettävissä.
Kuten sanoin, niin noita katsotaan aina tapauskohtaisesti, koska laissa on tuo harkinta. Alkuperäisessä viestissähän puhuttiin vain "tuosta vaan" työn vastaanottamisesta, mikä on tietenkin vähän epämääräinen ilmaisu, enkä tajunnut sen tarkoittavan pelkästään tuota kahden viikon odottamisaikaa. Sanoin siis vähän liian ehdottomasti.

Kaikki työpaikat eivät kai kuitenkaan ole pakko ottaa vastaan alle kahden viikon varoajalla, joten kyllä se nyt kai on mahdollista täyttää tuon aktiivimallin ehdot vaikka onkin lapsia. Suurempi ongelma on kai se, että jos ottaa sen kunnallisen päivähoitopaikan niin sitä ei (käsittääkseni) voi otaa vain viikoksi (korjatkaa jos olen väärässä). Eli jos on monta pätkätyötä niin pitäisi venkslata edes takaisin, mikä on aika mahdotonta. Tämä ei kuitenkaan käy selityksenä jos yhdessä yksittäisessä työpaikassa tuo riittävä varoaika täyttyy.

Näissä ollaan käsittääkseni oltu aika tiukkoja, joten vaarana on aina tuo karenssin saaminen kieltäytymisen johdosta. Toistaalta, en tiedä miten paljon noita työtarjouksia nykyisin edes lähetetään (riippuu varmaan paikkakunnasta ja alasta), joten toisaalta voi myös olla ettei tuota ikinä edes testata. Eli pelkästään lakia lukemalla ei voi päätellä mikä se todellisuus on yksittäisen henkilön kohdalla.

Muuten, eikö tuo aktiivimallin leikkuri ole prosenttimääräinen? Tällöin alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalla se tarkoittaa käytännössä paljon pienempää "sakkoa", sillä hän voi nostaa samalla kotihoidontukea joka vähennetään täysimääräisenä työttömyysturvasta.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Työttömyys

Viesti PetriP »

Työtarjouksia jonkun verran lähetään, mutta riittää kun osoittaa hakeneensa. Eiköhän se ettei sovi työhön ilmene siinä kun todetaan että lastenhoito järjetelyt muutamaksi päiväksi ei onnistu

Seuraajat

Kuvake
Beefcake
Kuvake
finnjet
Jarppa
JuusoJ
Jörri
Kari Aittomäki
Kuvake
kenttiensankari
magamies
MikkeM
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
Kuvake
Mänzy
Kuvake
NCP
Kuvake
Neo
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
PetriP
Kuvake
Point
Rahanpesijä
Riposte
saarikko
Taijin harjoittaja
Kuvake
TimoS
tohtorismies
Toivo
Kuvake
Totte