Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Wado-ryu karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Yhteystiedot:

Wado-ryu karate

#1531

Viesti Lasse J »

Tästä mm. kohdasta 5:32 voi katsoa mallia käden korkeudesta:

Si vis pacem, para bellum
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 105
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Wado-ryu karate

#1532

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti: maalis 9, 2022, 15.19 Tästä mm. kohdasta 5:32 voi katsoa mallia käden korkeudesta:
No jaa, enpä nyt tiedä. Tuon perusteella kun ei minusta pahemmin voi yleistää. Se on hänen tapansa tehdä. Itse katson mallia esim. tältä videolta



Tämä keskustelu alkaa etääntymään Wadosta, olisiko aihetta jo jakaa erilliseksi?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1533

Viesti Lasse Candé »

Ei ehkä ilman lisätietoja enää osu niin aiheeseen se, kuinka jotkut Wadon ulkopuoliset opettajat joissain tilanteessa ovat tehneet hikiten, esimerkiksi lyödessään hieman sahattuja makiwaroja rikki. :D :D
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Wado-ryu karate

#1534

Viesti injunjack »

Mistä kohdin sahattu? Todistustaakka on sinulla.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1535

Viesti Lasse Candé »

Vai että todistustaakka… :D
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Wado-ryu karate

#1536

Viesti Andy »

Mistä kohtaa tuo makiwara siis väitetysti on sahattu?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1537

Viesti Lasse Candé »

Katsumi Hakoishi sensei on kuollut 90 vuoden iässä.

Hän oli Otsuka sensein kuoleman jälkeisenä aikana yksi Wadokain muutamasta auktoritatiivisista johtohahmoista. Hän oli viimeinen siitä joukosta joka lähti. Hän on esimerkiksi Wadokain videoilla esittämässä kataa, kihon kumitea ja idoria.

Voisi kai sanoa että nyt Wadokai on lopullisesti kolmannen sukupolven johdettavissa.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Wado-ryu karate

#1538

Viesti Jasse »

Mun kolmen kirjan Wadoryu-kokoelma ( ja moni muu kamppailukirja) etsii uutta kotia. Varsinkin Suzukin kirjat harvinaisia. Suzukihan oli muistaakseni suuressa roolissa Wadon levittämisessä Eurooppaan - Suomeenkin.

Kuva

Linkki basaarin ilmoitukseeni: viewtopic.php?f=24&t=23524-myyn-harvina ... ms-kirjoja

Alkuperäinen hp on 50E per kirja, mutta sanotaan niin että "Osta kolme maksa kaksi!". Eli 100E kaikki kolme kirjaa.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Wado-ryu karate

#1539

Viesti AriJ »

Muistan kun aikoinaan tuota Shingo Ohkamin kirjaa luettiin ja verrattin harjoittelemiimme Shukokain katooishin... ja oltiin ymmällämme eroista :)
______________________
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1540

Viesti Lasse Candé »

Lohjalla päättyi juuri Koichi Shimura sensein Wado-leiri. Hän on ollut ainakin kerran aiemmin Suomessa, Kuopiossa. Tämä leiri oli silti siitä maininnan arvoinen, että se taisi olla ensimmäinen kerta kun Suomessa oli osallistujia viidennen danin kokeeseen. Leirillä oli kymmeniä ulkomaalaisia ja potkulaista edustusta myös useamman wadokan verran.

Hyvää settiä kyllä. Ainakin kihonia tuli tehtyä paljon sekä Seishania ja Chintoa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1541

Viesti Lasse Candé »

Kaimani laittoi toiseen ketjuun, joten lainaan kokonaan:
Lasse J kirjoitti: tammi 21, 2023, 22.00 Juttua käännösvirheistä ja väärinymmärryksistä kun Jaappanin kieltä on väännetty englanniksi.

https://www.thekaratepage.com/misunders ... nEh2QhllEs


Merkittävin ero Wadon ja Motobun Naihanchin välillä on alun ympyrän piirto.

Nyt en muista katsooko Motobu molempiin suuntiin ennen liikkeelle lähtöä, mutta kaikissa tyyleissä näin ei tehdä.

Juttelin sattumoisin tästä samasta asiasta TimoS:n kanssa ihan äskettäin ja minä uskon Naihanchin olevan enimmäkseen Motobulta perittyä, mutta pitkän Funakoshi-taustan olleen siellä vahvana lähtökohtana. Myös tietenkin sellaisena, että muutamatkin treenikerrat uudessa opetuksessa voisi mahdollistaa muutokset. Jonkun asian muuttaminen jo yhdenkin treenikerran perusteella on kuitenkin helppoa.

Selvää Motobua on käsien korkeat asennot ja selkeä sotoukemuoto jalan noston jälkeen, kiertäessä vartaloa. Monet muut kiertävät käsivartta. Muistaakseni Motobu myös moittii tätä tapaa kirjassaan.

Mielenkiintoista on että kirjakäännöksessä taklataan katan alkuperäisyyttä, mikä vastaa nähdäkseni aika hyvin sitä, mitä Motobu kirjoitti omassa kirjassaan. Onko nyt sitten siitä napattu täysin toisen tekstin käännökseen ”lisäpotkua”, missaako Naoki Motobu kohdan vai käänsikö jompi kumpi tähän liittyen väärin…

Olisi kiva osata japsia…
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Yhteystiedot:

Wado-ryu karate

#1542

Viesti Lasse J »

Artikkeli Hinori Ohtsukan vuonna 1924 pitämään näytökseen kehittämästä randori katasta, jossa hän puolustautui mm. katanaa vastaan.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12796 ... XjoFRFRn6g
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1543

Viesti Lasse Candé »

Tuossa tuo kata-sana vähän hämää länkkäriä. Mitä luultavimmin sille ei pidä antaa sen suurempaa merkitystä kuin että näytöksillä on ollut sisältö. Eli jokin muoto jota näytetään. Eli kata.

Kirjoittajalla ei ole ihan alkeet hanskassa.

Idorit tulevat Shindo Yoshinryusta. Voi olla että on ollut muotoja joita ei ole Shindo Yoshinryussa, varsinkin kun Shotokan-porukoissa kyseinen formaatti sitten lähti vähän laukalle. Idorille ei löydy (minun tietääkseni) kovinkaan hyviä alkuperäislähteitä perustajasta. Nämä Funakoshin kirjat ovat ainoita tietämiäni kuvalähteitä. (Niitä siis saattaa olla.) Niissä näkyvät idorit eivät ihan vastaa Wadossa tehtäviä. Olen aina ajatellut että ovat Funakoshin ja Otsukan yhdessä laatimia Shindo Yoshinryusta otettuun formaattiin ja että Wadossa on sittemmin menty tästä historiallisesta kohdasta taaksepäin kohti alkuperäisempiä muotoja.

Tantodorit tulevat myös Shindo Yoshinryusta, mutta osassa tapauksia ne on muokattu turvallisemmiksi kovalle lattialle. Ne löytyy Karatedo Taikan -nimisestä kirjasta seitsemän sarjana ja (kuten kirjoittaja esittääkin) myös videolta hieman toisenlaisena sarjana.

Shinken shirahadorit eivät tule Shindo Yoshinryusta suoraan. Minä en tiedä mistä tulevat enkä edes sitä, tietääkö maailmassa kukaan. Luulen että kukaan ei tiedä.

Kumite gatat ovat uusia. Mitä luultavimmin 70-luvulta, ellei 60-luvun lopulta. Kirjoittaja ei niiden kohdalla ollenkaan sivua Wadon Kihon kumitea, mikä kuitenkin on lähtökohtaiselta asetelmaltaan samanlainen kuin kumite gata. (Etäisyys ja otteluasento sekä siinä liikkuminen.)



Mitä käsien asentoon tulee, uskon itsekin että Motobulla on ollut vaikutusta Otsukaan ja kauttaan Wadoon tällä saralla. Mutta tässä pitäisi tietää kuinka kategorisesti sitten Funakoshi veteli hikiteä kyljelle vs. käytti myös ottelullisempia käsimuotoja. Itse en usko tässä pelkkään Motobu-vaikutteeseen vaan että noita on näkynyt karatessa laajemminkin (Motobulla toki erittäin selvästi) ja että halu saada kädet keskilinjalle on myös yhteensopiva Otsukan aiemmin oppiman jujutsun kanssa. En uskaltaisi väittää tai esittää että Motobu tuli ja muutti.



Tuo Pinan nidan -kohta tekstissä on vähän sellainen Andy-kohta, eli ”Miten tämä liittyy mihinkään?” :D
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 105
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Wado-ryu karate

#1544

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: huhti 5, 2023, 16.38 Kumite gatat ovat uusia. Mitä luultavimmin 70-luvulta, ellei 60-luvun lopulta. Kirjoittaja ei niiden kohdalla ollenkaan sivua Wadon Kihon kumitea, mikä kuitenkin on lähtökohtaiselta asetelmaltaan samanlainen kuin kumite gata. (Etäisyys ja otteluasento sekä siinä liikkuminen.)
Kumitegatoissa on minusta vähän sellaista "Motobu-vibaa". Niissä on mukana tekniikkoja, joita näkee Motobun omissa pariharjoituksissa. Tai ehkä olisi oikeampi sanoa, että siellä on mukana paljon samoja periaatteita, kuten hyökkääjän toisen käden kontrollointi. Motobun omissa kumite-harjoitteissa muistaakseni tehdään enemmän torjuntoja, kun taas Otsuka vaikuttaa luottavan enemmän taisabakiin ja hyökkäyksen ohjaamiseen sivuun. Tässä voisi yhtenä vaikuttavana tekijänä ollut Otsukan jujutsu-tausta, vaikka eihän taisabaki mitenkään jujutsukoiden yksinoikeus ole.
Mitä käsien asentoon tulee, uskon itsekin että Motobulla on ollut vaikutusta Otsukaan ja kauttaan Wadoon tällä saralla. Mutta tässä pitäisi tietää kuinka kategorisesti sitten Funakoshi veteli hikiteä kyljelle vs. käytti myös ottelullisempia käsimuotoja. Itse en usko tässä pelkkään Motobu-vaikutteeseen vaan että noita on näkynyt karatessa laajemminkin (Motobulla toki erittäin selvästi) ja että halu saada kädet keskilinjalle on myös yhteensopiva Otsukan aiemmin oppiman jujutsun kanssa. En uskaltaisi väittää tai esittää että Motobu tuli ja muutti.
Osaiskos @Ale ottaa tähän kantaa? Tunnet kuitenkin Shotokanin historian sangen hyvin
Tuo Pinan nidan -kohta tekstissä on vähän sellainen Andy-kohta, eli ”Miten tämä liittyy mihinkään?” :D
No se taitaa vaan liittyä siihen, että Naoki olettaa, että se on otettu jostain Itosun aikaisemmasta versiosta Pinan 2 (Heian 1) katasta, jossa kata alkaa gedanbarailla, eikä tettsuilla. Tämä tuskin pitää paikkaansa, koska on ihan selviä valokuvatodisteita, että gedanbaraigamaeta on muutkin opettajat käyttäneet omien kumite-harjoitteidensa hyökkääjän aloitusasentona
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1545

Viesti Lasse Candé »

Liittyy snadisti myös Wadoon tuo gedanbarai-kamae, koska sitä näkyy siellä täällä. Suzukin haarassa kamae on sanbon kumitessa sellainen missä gedanbarain sijaan käsi on normaalisti eteen ojennettuna. Minä uskon että gedanbaraikamae on yksinkertaisesti käytännöllinen:
- Pakittaessa sopivalta etäisyydeltä zenkutsudachiin, etäisyys on vieläkin sopiva, sillä yksi jalka pysyy paikallaan
- Kun toinen käsi tekee gedanbarain eikä ole suoraan ojennettuna, se ei tule tuuppimaan hyökkäyksen kohdetta ennen varsinaista lyöntiä eikä anna väärää signaalia siitä mikä raaja hyökkää.

Kokemuspohjaisesti pidän gedanbarai-kamaeta erittäin järkevänä, jos tuollaisia harjoitteita tehdään.



Mutta enemmän Wadoon, kontrollointiaspekti kumite gatassa tulee mitä varmimmin lähes yksinomaan Shindo Yoshinryusta. On mahdollista ja jopa todennäköistä, että Otsuka sitten on löytänyt vastaavia sisältöjä myös karateopettajilta.

Vastaavasti taisabaki tulee mitä varmimmin Shindo Yoshinryusta ja kenties muista japanilaisista lajeista.

Minä uskon että Otsuka on paljossa saanut vahvistusta aiemmin oppimilleen ideoille Motobulta ja tämä saattoi edesauttaa Wadon sisällöllistä erkaantumista Funakoshin karatesta, mikä on täysin kiistatta Wadon karkean ulkomuodon pääjuuri. Kumitessa varmaankin Motobun setti antoi paljon sen muotoon (esim käsien asennot) ja sitten kehonkäytön tapa silti tulee klassisista japanilaisista lajeista. Näen Wadon toisaalta sekoituksena näitä ideoita, mutta toisaalta myös arvelen että varsinkin yhtymäkohdat ovat vedonneet Otsukaan aikoinaan.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 52 kurkkijaa