Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika »

Clancy B. kirjoitti: On myös monia asiantuntijoita (jopa ainakin minun mittapuussani korkeammin koulutettuja) kuin Mika, Mänzy tai Elina jotka asiasta eri mieltä kuin he..
Ensinnäkin, me olemme Elinan kanssa vain maistereita ja Mänzy on tuleva tohtori. Emme me mitään kansainvälisiä huippuasiantuntijoita ole.

Toisekseen, tuo on argumentointivirhe. Siihen en puutu, mitä itse uskot, eikä se asia minua kiinnostakaan (en edes tiedä kuka olet, mutta koska esiinnyt tunnetun Hollywood-näyttelijän nimellä ja myös kuvakkeesi eli avatarasi on tämän henkilön kasvokuva, ilmeisesti olet sitten Clancy Brown (aika outoa tuollainen, mielestäni) :D ). Tärkeää on kuitenkin tällä alueella tuoda esille melkein missä tahansa asiassa ainakin se tiedeyhteisön kanta. Ilmiselvästi olet jo päättänyt, mitä uskot, etkä aio vaihtaa näkemystäsi ilmeisesti mistään hinnasta. Sinulla on tähän tietysti täysi oikeus, ja vaikka nimimerkillä kirjoitteletkin, tokihan se on tavallaan rohkeaa sinulta.

Kolmanneksi, kyse ei koskaan ole yksittäisistä asiantuntijoista. Kyse on aina tieteellisestä konsensuksesta. Tässä asiassa sinun mielipidettäsi ei tue tiedeyhteisön konsensus.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4563
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mänzy »

Clancy B. kirjoitti: http://www.valmarin.fi/historia.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolta löydettyä: "Happo-emästeoria on viime vuosikymmenien kuluessa vakiinnuttanut asemansa lääketieteessä ja alan tutkimuksessa."

Eipä siltä vaikuta. Viitteet näihin tutkimuksiin olisivat kivoja. Erityisesti olisin kiinnostunut näkemään ne prosessit, jotka muuttavat ravintoaineita tai niiden osia epäorgaanisiksi hapoiksi.
onko se nyt niin vaikea uskoa??, että on paljon ihmisten kokemuksia joissa vähähiilihydraattista ruokavaliota ja happoarvoiltaan korkeita ruoka-aineita suosineen keho on "mennyt jumiin", on ollut aineenvaihdunnallisia ongelmia jne. Kiinnitettyään huomiota mm. ed.mainitussa linkissä oleviin emäsarvoiltaan positiivisten ruoka-aineiden nauttimiseen, on olo parantunut.
Tämä ei vielä mitenkään todista, että parantumisen syynä olisi ollut minkään "happo-emästasapainon" korjaantuminen.

Yksittäisen ihmisen tai ihmisjoukon usko teoriaan ei vaikuta kyseisen teorian paikkaansapitävyyteen. Vain vertaisarvioitu alan asiantuntijoiden tekemä tutkimus voi joko tukea tai kiistää teoriaa.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Elina »

Mitenkään kenenkään henkilökohtaisia kokemuksia ja tuntemuksia vähättelemättä tuntuu oudolta, että tätä happo-emästasapainoa korjaavaa valmistetta myyvän tahon sivusto on luotettava asiantuntijalähde, kun taas kemiasta tohtoriksi väittelevä henkilö ei ole.

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Clancy B. »

Mika kirjoitti:
Clancy B. kirjoitti: On myös monia asiantuntijoita (jopa ainakin minun mittapuussani korkeammin koulutettuja) kuin Mika, Mänzy tai Elina jotka asiasta eri mieltä kuin he..
Ensinnäkin, me olemme Elinan kanssa vain maistereita ja Mänzy on tuleva tohtori. Emme me mitään kansainvälisiä huippuasiantuntijoita ole.

Toisekseen, tuo on argumentointivirhe. Siihen en puutu, mitä itse uskot, eikä se asia minua kiinnostakaan (en edes tiedä kuka olet, mutta koska esiinnyt tunnetun Hollywood-näyttelijän nimellä ja myös kuvakkeesi eli avatarasi on tämän henkilön kasvokuva, ilmeisesti olet sitten Clancy Brown (aika outoa tuollainen, mielestäni) :D ). Tärkeää on kuitenkin tällä alueella tuoda esille melkein missä tahansa asiassa ainakin se tiedeyhteisön kanta. Ilmiselvästi olet jo päättänyt, mitä uskot, etkä aio vaihtaa näkemystäsi ilmeisesti mistään hinnasta. Sinulla on tähän tietysti täysi oikeus, ja vaikka nimimerkillä kirjoitteletkin, tokihan se on tavallaan rohkeaa sinulta.

Kolmanneksi, kyse ei koskaan ole yksittäisistä asiantuntijoista. Kyse on aina tieteellisestä konsensuksesta. Tässä asiassa sinun mielipidettäsi ei tue tiedeyhteisön konsensus.
Eli puhuttiin aiheesta Vähähiilihydraattiset ruokavaliot...tuohon Clancyyn liittyy minulle arvokas tarina joten siksi kuva ja nimi. En ole kyseinen näyttelijä. Sinun mielestäsi outoa jos olisin, ei ihme tällöin. Minun mielestäni sinun käytöksesi, huolimatta hymiöstä ja ilmeisessä asemassasi täällä Potkussa, on huonoa käytöstä lähteä puimaan henkilöllisyyttäni ja käyttämääni avatarta. Mutta en ole herkkä joten saat anteeksi. :teeaa:

Miten sitten voi mielestänne vaikuttaa kehon happo-emäs tasapainoon jos ei ruoka-aineilla jotka emäksisiä? Kyllä kemiassa tällaisesta kuitenkin puhutaan.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4563
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mänzy »

Clancy B. kirjoitti: Miten sitten voi mielestänne vaikuttaa kehon happo-emäs tasapainoon jos ei ruoka-aineilla jotka emäksisiä? Kyllä kemiassa tällaisesta kuitenkin puhutaan.
Tässä ketjussa on yritetty tuoda esille sitä, ettei mitään koko kehon happo-emästasapainoa ole olemassakaan. Jos ruokailutottumukset jotenkin voivat vaikuttaa veren happo-emästasapainoon, ei sitä pysty todentamaan suun (syljen) pH-arvoa pH-paperilla mittaamalla.

Kyllä, kemiaan liittyvät kiinteästi hapon ja emäksen käsitteet. Erilaiset tasapaino- ja puskuriliuoslaskut kohdataan ensimmäiseksi lukion kemiassa valinnaisilla kursseilla.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Clancy B. »

Olen ymmärtänyt (en voi puhua absoluuttisesta totuudesta koska edelleenkin puhun omasta kokemusperästä) että happo-emästasapaino käsittää veren (7,3-7,8), virtsan (4,8-8) ja lihaksen solunesteen (6,1-6,9) PH:n.

Suurin osa haposta muodostuu mahassa soluissa. Keuhkot poistavat hiilidioksiidia siis happoja. Munuaiset palauttavat bikarbonaatin takaisin vereen.

Veren bikarbonaatti (emäs) neutraloi veren happoja. Kun bikarbonaatti ei riitä neutraloimaan, työntää elimistö verestä happoja viereisiin kudoksiin ja myöhemmin myös eri elimiin.

Virtsan ph ei saisi jatkuvasti olla alle 7. Vaihtelee vuorokauden eri aikoina.

Moni asia mm.(munuaisten vajaatoiminta, liikunnan vähyys,stressi) vaikuttaa happo-emäs tasapainoon, mutta nyt kun on kyse ollut juuri ruokavaliosta niin ajatuksia sen vaikutuksista:
-emäspuute ravinnossa, väärä valmistustapa, tuoreruuan puute
-valkuaisaineiden liikakäyttö
-elimistön kykenemättömyys käsitellä liiallisia määriä hiilihydraatteja ja rasvoja

Ruokavalio:
-emäsmineraalit
-ravintotottumusten muuttaminen emästämuodostavan ravinnon suuntaan
- ravintotottumusten muuttaminen happoa muodostavan vähentämiseen

Mänzy vaikka et tunnusta koko kehon happo-emästasapainon olemassaoloa niin oisikohan tuo ph järkevintä mitata aamun keskivirtsasta ja vaikka viikon periodin keskiarvo ja mitä se kertoo?

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18417
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Jussi Häkkinen »

Aaaargggh...

Voitaizko nyt palata huu & haasta siihen vähähiilariseen settiin?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti bodyguard »

Clancy B. kirjoitti: oisikohan tuo ph järkevintä mitata aamun keskivirtsasta
Nyt täytyy sanoa että termiä "järkevä" käytetään pikkaisen turhan laveasti.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Clancy B. »

Lisää "huu-haa-ta"

http://www.biovaan.fi/kivikautiset/Ravi ... ainoon.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

poiminta: "Kuitenkin kivikautisten esi-isiemme
ruokavalio sisälsi todennäköisesti länsimaista ruokavaliota huomattavasti enemmän
eläinproteiinia ja oli siitä huolimatta emäskuormaa aiheuttava, koska se sisälsi runsaasti
kasviksia, juuria, juureksia, hedelmiä ja pähkinöitä (Sebastian ym 2002)."

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4563
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mänzy »

Clancy B. kirjoitti: Mänzy vaikka et tunnusta koko kehon happo-emästasapainon olemassaoloa niin oisikohan tuo ph järkevintä mitata aamun keskivirtsasta ja vaikka viikon periodin keskiarvo ja mitä se kertoo?
Kiitos viimeisimmän linkkisi pääsin kiinni artikkeleihin, jotka koskettavat tätä happo-emästasapainoa. Katselin nopeasti läpi pari oleellisimmalta vaikuttavaa.

Käsitykseni mukaan näissä tutkimuksissa keskitytään nimenomaan veren happo-emästasapainoon, johon tutkimusten mukaan syödyn ravinnon koostumuksella näyttäisi olevan vaikutusta.

Seminaarityön viitteistä ja niistä taaksepäin hakiessa en vielä löytänyt yhtään mainintaa koko kehon happo-emästasapainosta. En tosin, kuten mainitsin, tarkastellut kuin pintapuoleisesti materiaalia.

Edelleenkään en näe yhteyttä virtsan tai syljen pH:lla veren pH-arvoon, joka nyt ilmeisesti on tärkeimmän käsittelyn kohde.
MUOKKAUS: Unohdin mainita, että kemian asiantuntemukseni ei täysin riitä arvioimaan artikkelin tietoja. Ymmärrän kyllä lukemaani, mutta en ole tutustunut alan perusteisiin kuin kursorisesti (biokemian sivuaineessa aineenvaihdunnan opiskelua).
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Clancy B. »

Moi,

koko työhän alkaa lauseella: "Alasalmi, Tuomo 2006. Ravinnon vaikutus kehon happo-emästasapainoon.
Liikuntabiologian laitos, Jyväskylän yliopisto, 10s.
On tiedetty jo pitkään, että ravinto vaikuttaa kehon happo-emästasapainoon."


Mitä sitten keholla ymmärretään, kehon nesteet ja elimet minun mielestäni.
Joku voi käsittää sanat keho ja elimistö eritavalla.

Olen vuosien saatossa huomannut että kehoni voi paremmin kun suosin emäksisiä ruoka-aineita ja kiinnitän huomiota niiden määrään ja laatuun vrt. siihen että en suosi. Vaikutuksen olen kokenut paremmin varsinkin silloin kun nopeiden hiilihydraattien määrä ravinnossani on pienempi. Ajanjaksot ovat olleet pitkiä eivätkä kokeiluluonteisia.
Merkittävimmät erot, joilla myös ollut tärkein merkitys kamppailu- ja oheisharjoitteluun, ovat olleet palautumisen nopeutuminen, venyvyyden lisääntyminen ilman että itse venyttelyä lisätty.

Tämä on se mitä minä olen kokenut, mahdollisen lumevaikutuksen en osaa sanoa. Aamuisin olen ottanut emäsjauhetta teelusikallisen, muuten ruoka-aineissa. Ja tämä ei ole tarvinnut mitään erityistä toiminnan muutosta ruokailussa, varsin helppo toteuttaa varsinkin noutopöytätyyppisissä ruokailuissa.

Tiesittekö muuten että bikarbonaatin suoraan suoneen pistäminen on wadan säännöissä kielletty?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika »

Jep-jep. Tuon tekstin kirjoittaja on muuten Janne Alasalmen veli.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4563
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mänzy »

Clancy B. kirjoitti: koko työhän alkaa lauseella: "Alasalmi, Tuomo 2006. Ravinnon vaikutus kehon happo-emästasapainoon.
Liikuntabiologian laitos, Jyväskylän yliopisto, 10s.
On tiedetty jo pitkään, että ravinto vaikuttaa kehon happo-emästasapainoon."
Nyt menee jo vähän jankkaamisen puolelle, mutta yhtä kaikki nuo artikkelit, joita tuossa työssä on viitattu (ja joita ehdin silmäillä), puhuvat veren happo-emästasapainosta. Siis tuo lainaamasi lause kyllä löytyy niistä artikkeleistakin, mutta itse artsut käsittelevät kapeampaa aihetta.

Pitäisi saada käsiinsä alan perusteos, jossa asiaa käsitellään. Jos asia on pitkään tiedetty, siitä on kirjoitettu johonkin oppikirjaan. Jos Clancy olet törmännyt tällaiseen, voisitko antaa vinkin?

Olisi mukavaa kuulla alaa paremmin ymmärtävien analyysia noiden artikkelien perusteella. Mika, onko esim. sinulla mitään uutta kommentoitavaa?
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika »

Mänzy kirjoitti: Olisi mukavaa kuulla alaa paremmin ymmärtävien analyysia noiden artikkelien perusteella. Mika, onko esim. sinulla mitään uutta kommentoitavaa?
Ei oikeastaan. Huomatkaa nyt etten ihan huvikseni linkittänyt tuohon toisen Alasalmen profiiliin. Tuntuisi veljeksillä olevan hieman erikoisia suuntauksia joidenkin asioiden suhteen.

Tieteellinen konsensus tästä asiasta on aika selvä. Tottakai asiat voivat muuttua, mutta sitähän me emme nyt tiedä.

Kuten aiemmin sanoin, asiaa on tutkittu urheiluun liittyen. Jonkinlaista näyttöä sen suhteen on (linkki alla), mutta mistään tasapainosta ei kenenkään tarvitse huolehtia. Kaupallisia ja epätieteellisiä teorioita yhdistää erittäin usein mm. se, että kehon toimintakykyä ja homeostaasia aliarvoidaan törkeästi; "Jos et osta näitä ja näitä tuotteita, käy sinulle näin ja näin!"... Muistuttaa entisaikojen uskontoja, joissa ihmisiä peloteltiin olemattomilla asioilla.

Pidän kuitenkin Clancy B:n viimeisen viestiä henkilökohtaista osuutta tärkeänä. Näistä voi aina oppia jotakin.

Se linkki:

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Elina »

Täytyy tutustua tuohon tutkimukseen tarkemmin, jahka ehtii. Oma käsitykseni tästä happo-emäs -hommasta on se, että monellakin asiaan perehtyneellä (= happo-emästasapainoa tasaavia tuotteita myyvällä) sivustolla on sotkettu eri asioita keskenään (puhutaan mm. hapettumisesta). Kivennäisaineet tuntuvat olevan se avainsana, joten aika pitkälti vaikuttaisi sekoittuvan homeostaasi-asioihin. Tämä siis noita kaupallisia sivustoja koskien.

Kehon happo-emästasapaino viittaa yksinkertaisesti siihen, että elimistössä tietyt tekijät (mm. ne "puskurit", esim. bikarbonaatti) pitävät huolta siitä, että vetyionien pitoisuus esimerkiksi juuri veressä pysyy tiettyjen rajojen sisällä (pH 7,35-7,45). Koska pienikin heilahdus tuossa pH-arvossa saattaa aiheuttaa vakavia ongelmia, on keho tietenkin sopeutunut niin, että se kykenee ylläpitämään tiettyä tasoa. Tämä tapahtuu kolmen mekanismin kautta - nuo kemialliset "puskurit", kaasujen vaihto keuhkoissa, ja munuaisten toiminta.

Liikuntapuolella kiinnostus happo-emästasapainoon johtuu siitä, että rankka harjoittelu lisää stressiä tälle järjestelmälle. Lähinnä kyse on harjoituksista, joissa laktaattitaso nousee korkealle. Ihminen kykenee kuitenkin sietämään tällaistakin rankkaa rääkkiä, koska kyseessä on tilapäinen tila. Ei mitenkään yllättävästi erilaisten epämääräisten lisäravinteiden markkina onkin juuri tässä näistä rankoista harjoituksista palautumisen edistämisessä. Emästankkausta on tosin tutkittu paljon ja sen vaikutukset on tieteellisesti todistettu (parantaa suorituskykyä muutaman minuutin kestoisissa kovan intensiteetin liikuntasuorituksissa silloin, kun tietty raja-arvo on maitohappojen tuotannon osalta ylitetty). Käytännön merkitystä muille kuin nämä kriteerit täyttävässä lajissa kilpailevalle lienee syytä miettiä.

Vaikka happo-emäs -säätely on eräs osa ihmisen elimistön toiminnasta, ja tietenkin rankkaa liikuntaa ajatellen tärkeäkin osa, aivan normaali syöminen ja harjoitteluohjelman järkevä suunnittelu riittänevät, jos kyse ei ole selkeästä suorituskyvyn lisäämistarpeesta, jolloin yleensä kyllä mennään sinne urheilun puolelle. Ihmisen elimistö on kuitenkin niin monimutkainen kokonaisuus, että happo-emästasapainon säätely on vain osa sen toimintaa. Ihmisen elimistön heikkoutta korostetaan muutenkin kaikissa ravintosuuntauksissa liikaa - tässä tapauksessa ei ole ihmiselle sekaravintoa syövänä organismina hyödyllistä, jos elimistön pH muuttuisi radikaalisti epäedulliseksi ravinnon seurauksena (ie. näinpä meillä onkin järjestelmät, jotka huolehtivat pH:n suotuisasta tasosta).

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti_X
Kuvake
Clancy B.
ClintJaylo312
Kehäkettu
Kuvake
KungFuPissis
MikkeM
MikkoTreenaa
Minkki
Kuvake
ninja
Kuvake
Point
Kuvake
Riku Ähvä
Kuvake
Sambay
Sementti
Kuvake
sivarinlötkö
tienmestari