Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit: 680
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Rawson »

Christian kirjoitti: ULTIMATE TRAINING PROGRAM;

1. Takakyykky.

2. Penkkipunnerrus

3. Leuanveto leveällä otteella

4. Niskan takaa punnerrus

5. Hauiskääntö tangolla

6. Istumaannousu
Sun täytyy nyt unohtaa nämä Arnoldin bodiohjelmat. Kova jätkä screenillä, mutta gladiaattorina ei olisi kauaa hengissä selvinnyt. Seuraavanlaisia liikkeitä voisin suositella sulle:
- raaka rinnalleveto + työntö levytangolla
- leuanveto/ylätalja
- kahdeksikko käsipainolla/kahvakuulalla
- yhden käden tempaus käsipainolla/kahvakuulalla
- punnerrus taputuksella/sivukorokkeille
- kyykky hypyllä/saksihyppely
- linkkuveitsi suoraan/kiertäen
Purple belt papa power
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti bodyguard »

Rawson kirjoitti: - kahdeksikko käsipainolla/kahvakuulalla
Vad är det?

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit: 680
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Rawson »

bodyguard kirjoitti:
Rawson kirjoitti: - kahdeksikko käsipainolla/kahvakuulalla
Vad är det?
Yksi paino - kaksi kättä. Tehdään yläkoukkuja puolelta toiselle niin että paino liikkuu kahdeksikon muotoista rataa. Räjähtävä liike. Voima ja nopeus lantiosta ja jaloista asti. Liikkeestä ei ainoastaan saa funktionaalista voimaa kamppailua ajatellen, vaan myös tosi hyvän olon selkään kiertoliikkeen takia.
Purple belt papa power
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti bodyguard »

En kylla oikein vielakaan hahmottanut etta miten tuo pitaisi tehda :)

Yhden kahdeksikkohomman olen nahnyt missa kuula liikkuu kahdeksikkoa jalkojen valista ja ympari mutta se se ei ainakaan sitten ole.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Elina »

Rawson kirjoitti:
bodyguard kirjoitti:
Rawson kirjoitti: - kahdeksikko käsipainolla/kahvakuulalla
Vad är det?
Yksi paino - kaksi kättä. Tehdään yläkoukkuja puolelta toiselle niin että paino liikkuu kahdeksikon muotoista rataa. Räjähtävä liike. Voima ja nopeus lantiosta ja jaloista asti. Liikkeestä ei ainoastaan saa funktionaalista voimaa kamppailua ajatellen, vaan myös tosi hyvän olon selkään kiertoliikkeen takia.
Missä vaiheessa se paino vaihdetaan toiseen käteen? Silloin kun käsi on vastakkaisella sivulla ja menossa alas?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94641
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Mika »

Minä ymmärtäisin että kyse on yliolan koukusta, ja kuula vaihtaisi kättä ala-asennossa, josta se sitten vietäisiin ensin sivulle ja sitten taas ylös ja lopulta alas toiselle puolelle, jossa käsi taas vaihtuisi.


Tässä se ilman kuulaa lyönti, jota luulen Rawsonin tarkoittavan:

[youtube][/youtube]
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Kalle Koskinen
kylkeenpotkija
Viestit: 4217
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Iisalmi

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Kalle Koskinen »

Rawson kirjoitti: Sun täytyy nyt unohtaa nämä Arnoldin bodiohjelmat. Kova jätkä screenillä, mutta gladiaattorina ei olisi kauaa hengissä selvinnyt. Seuraavanlaisia liikkeitä voisin suositella sulle:
- raaka rinnalleveto + työntö levytangolla
- leuanveto/ylätalja
- kahdeksikko käsipainolla/kahvakuulalla
- yhden käden tempaus käsipainolla/kahvakuulalla
- punnerrus taputuksella/sivukorokkeille
- kyykky hypyllä/saksihyppely
- linkkuveitsi suoraan/kiertäen
Itsellekin tuli välittömästi mieleen, että hauisten sun muiden pumppaamisen sijaan kannattaisi ottaa isoja liikkeitä, kuten tuo raaka rinnalleveto. Antaapi kyllä räjähtävää voimaa. Rawsonilla hyvä viesti.

Ja voihan sitä voimaa treenata ihan muutenkin kuin salilla tai sitten kotona kaiken maailman paholaisen vekottimien kanssa. Itsellä ei ole juuri mitään välineitä ja saan voima/rääkkitreenit aikaan ihan missä vain. Onpa sitä tullut monet kerrat jumpattua leikkikentällä samalla kun olen vahtinut lapsiani. Tämä treenitapa on myös vahvistanut monia osa-alueita, ihan salilla kävin testaamassa pitkästä aikaa.
Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit: 680
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Rawson »

Mika kirjoitti: Tässä se ilman kuulaa lyönti, jota luulen Rawsonin tarkoittavan:
Meikäläisen terminologia ja verbaliikka ei näköjään riitä näin vaikeisiin asioihin. Tuon liikkeen nimi voi olla jotain muuta, mutta Mjölnir sanoi sitä kahdeksikoksi. Tuosta löytyy mallia:

http://www.street-boxing.ru/video/Work ... boxing.wmv" onclick="window.open(this.href);return false;
Purple belt papa power
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94641
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Mika »

Venäläinen osoite... Ei useinkaan toimi esimerkillisesti, kuten ei tuokaan (eli kestää rautakautisen kauan). Osaako joku muu linkittää parempaan lähteeseen?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Christian
sääreenpotkija
Viestit: 57
Lauteille: Helmikuu 2009
Paikkakunta: Lappeenranta

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Christian »

Selvä. Eli siis omien vehkeiden ostoon sittenkin, turha kait sitä on salille mennä pomppimaan linkkuveitsien kanssa yms :D

Eli salitreeniä 1krt/vko, 3lajiharkat/vko, aerobinen treeni 2-3krt/vko? Ajattelin kuitenkin edes yhden kerran/vko tehdä tuota Arskan GOLDEN SIX:iä, koska haluan vähän lihastakin? Vai meinaatteko, että aerobisella saa jo aivan tarpeeksi. Siis mun pointtina ei ole nyt ulkonäkö, haluan vain vähän lihasta luiden ympärille (+voimaa) ja sitten aerobisella treenillä kehittää sitä nopeutta ja räjähtävyyttä?

E: Mutta eihän Anderson Silvallakaan ole Lesnarin lihaksia ja hyvin on jyrännyt kavereita. Samoin Jon Jones 9-0-0 :hasseli:
"Ei se kovaa potkase..."
I.M.N.
polveenpotkija
Viestit: 186
Lauteille: Elokuu 2012
Paikkakunta: Kotka

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti I.M.N. »

Maastaveto on monelta unohtunut, kamppailulajeissa jos missään vahvaa alaselkää tarvitaan.
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti diesel 64 »

LIHAKSISTON KUORMITTUMINEN VOIMAHARJOITUKSESSA

https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/20770" onclick="window.open(this.href);return false;

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Vuorokauden eri aikoina suoritetun voimaharjoittelun vaikutus hypertrofiaan ja voimaan

https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/7210" onclick="window.open(this.href);return false;

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Mano
munillepotkija
Viestit: 519
Lauteille: Lokakuu 2008

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Mano »

Miten musta tuntuu että Elina, Sampo ja kumppanit myyvät itsensä nyt halvalla. Kun minun käsitykseni on, että fysiikkaharjoitteluun tarvitaan taitoa siinä missä lajiharjoitteluunkin, ja sen harrastaminen netistä poimittujen ohjelmien pohjalta ja ilman henkilökohtaista ohjausta olisi vähän sama kuin opettelisi kamppailulajia videoiden pohjalta. Itse en näistä asioista kovin paljoa tiedä, mutta tämä on ollut erään nettituttavani kanta, joka on liikuntatieteiden tohtori ja alan tutkija. Hän kieltäytyy antamasta mitään täsmällisyyttä lähestyviä neuvoja netin välityksellä, vaan ohje on aina etsiä asiansa osaava valmentaja. Tämä siksi, että kunnollisen ja turvallisen harjoittelun suunnittelu vaatii paneutumista ja henkilökohtaisten ominaisuuksien ja tavoitteiden tuntemista. Suomessa tuntuu olevan standardina tekemällä oppiminen enemmän tai vähemmän satunnaisten netistä poimittujen juttujen avustuksella, ja se on aika matala standardi.

Miten homma sitten toimisi, se tehtäisiin kunnolla? Vaikka en alaa tunne, koitan tässä jotakin hahmotella havainnollistaakseni sitä, mitä laadukas harjoittelu voisi olla ja miksi netistä poimittu ohjelma ei ole sitä. Voisi ensin selvittää, onko harjoittelulle lääketieteellisiä rajoitteita, kuten sydänvikaa tai diabetesta. Sitten mietittäisiin, mitkä ovat tarkkaan ottaen harjoittelun tavoitteet. Ei ole mahdollista harjoitella tarkoituksenmukaisesti, jos harjoittelun tarkoitusta ei ole hyvin tarkkaan määritelty. Jos on esimerkiksi tarkoitus harjoitella kisoja varten, sellainen aika ratkaiseva asia kuin harjoittelun jakaminen harjoittelukausiin tulisi mukaan kuvioihin, ja peruskuntokaudella voitaisiin tehdä aivan eri asioita kuin kilpailuihin valmistavalla kaudella. Kun harjoittelun päämäärät olisivat olemassa, voitaisiin miettiä, tehdäänkö se jako harjoittelukausiin, kuinka paljon harjoitteluun käytetään aikaa ja miten harjoitukset sijoittuvat pitkin viikkoa. Sitten pitäisi päättää, millaiset suoritteet olisivat tavoitteet, taitotason ja kunnon huomioon ottaen sopivat, ja päätettäisiin, miten eri ominaisuuksia kehittävät harjoitteet jaetaan eri päiville.

Sen jälkeen katsottaisiin suoritustekniikkaa. Kun kirjoitan "katsottaisiin", en tarkoita että katsotaan punttisalin seinältä yksi liikettä koskeva kuva ja viisi ranskalaista viivaa, vaan tarkoitan että se katsotaan läpi yk-si-tyis-koh-tai-ses-ti. Yksityiskohtaisuudesta esimerkkinä Rippetoen Starting Strength -kirjassa (joka on muuten tarkoitettu valmentajille, ei harjoittelijoille - siis siitä lähdetään, että valmentaja pitää olla) pelkkää kyykkäystekniikkaa käydään läpi noin 50 sivua. Tässä on siis pelkkä perusmuoto, ei mitään variaatioita, vastuksia tai yksittäisen harjoittelukerran rakennetta vielä. Sitten pitäisi katsoa yksittäisen harjoittelukerran rakennetta - kuinka kauan ja millaista lämmittelyä, millaiset lämmittely- ja työsarjat, millaiset tauot, mikä suoritusjärjestys, millainen jäähdyttely.

Erikseen olisi vielä mietittävänä ravintopuoli: ovatko pääravintoaineet kohdallaan, tarvitaanko palautusjuomia, kreatiinia tai lisäravinteita, onko nesteytys kohdallaan. Ylirasituksen oireet pitäisi tunnistaa, harjoittelupäiväkirjan käyttöä pitäisi opetella, mikrosyklien suunnittelusta pitäisi puhua ja kaiken maailman offloadingeista ja ratauttamisista ja palautumisista. Kaikki tämä tietysti vaikuttaa myös siihen, millaisia laitteita tarvitsee ja missä harjoittelee.

Kyllähän jonkin sortin ohjelman saa vaikka mistä ja se voi olla hyväkin, mutta ei netin välityksellä katsota, liikkuuko levytanko jossakin liikkeessä tarpeeksi lähellä vartaloa tai aktivoituuko takareiden venytysrefleksi jossakin toisessa tai toteutuvatko mikrosyklit harjoittelupäiväkirjan perusteella niin kuin on tarkoitus. Suomessa on jotenkin totuttu siihen että toisin kuin lajiharjoitteluun, fysiikkaharjoitteluun asiantuntemusta ei tarvita eikä asioita opetella perusteellisesti. Siitä sitten seuraa että yhdet eivät saa tuloksia irti kun sarjat ja vastukset on suunniteltu väärin, toiset loukkaantuvat kun suoritustekniikka on pielessä, kolmannet polttavat itsensä loppuun kun palautumisia ei ole rytmitetty järkevästi. Tässä ei ole kysymys edes siitä, harjoitellaanko "tosissaan" ja kisoja varten, vaan ihan vain harjoittelun hyvästä laadusta, turvallisuudesta ja tarkoituksenmukaisuudesta. Näillä on harjoittelun laadun kannalta väliä riippumatta siitä, harjoitellaanko kisoihin, kunnon takia vai siksi, että näytettäisiin paremmalta alastomana. Niin kuin Suomessa monasti muutenkin, laatua ei osata odottaa tai vaatia eikä siitä haluta maksaa.

Hyvät liikuntatieteilijät, eikö se olisi ihan hyvä juttu että rimaa vähän nostettaisiin ja ajaisitte aggressiivisemmin parempia standardeja voimaharjoitteluun ja fysiikkaharjoitteluun muutenkin? Liikuntatieteilijöiden asiantuntemus käyttöön, enemmän harjoittelua ammattitaitoisten valmentajien ohjauksella, harjoittelijoilta nöyrempää asioiden opettelua, vähemmän mutkien oikomista ja netistä haettuja one size fits all -ohjelmia. Saisitte rahaa ja vaikutusvaltaa. Suomalaisen liikuntakulttuurin taso kohenisi. Muutenkin olisi hyvä meininki.

/ :smt076
Explanations exist; they have existed for all time; there is always a well-known solution to every human problem — neat, plausible, and wrong.
H. L. Mencken, "The Divine Afflatus"
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94641
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Mika »

Mano, painavaa asiaa. Pureksin sitä vielä hetken, mutta viestisi aloitukseen minun on pakko tarttua tuoreeltaan. En olen aivan varma mitä tarkoitat "halvalla myymisellä", mutta jos luulit minun tarkoittaneen sitä, että Elinalta tai Sampo Mälkiältä voisi ostaa nettineuvoja, niin tätä en missään tapauksessa tarkoittanut. Nimenomaan se henkilökohtainen kontakti on ainoa oikea tapa edetä varsinkin aloittelijoiden kanssa. En itse tue edes mitään videokonferenssia ainakaan tuntemattoman asiakkaan kanssa, koska se olisi kovin hankalaa ja melkeinpä kuitenkin vaatisi kolmannen tahon mm. suorittamaan kuntotestejä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94641
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Punttitreeni ja kamppailuharjoittelu

Viesti Mika »

No niin. Pysäytin Johnny Thundersin ja luin tuon viestin sana sanalta. Hyvää asiaa :)

Noihin voisi vielä lisätä resurssit, joihin sitten sisältyy mm. harjoitteluolosuhteet, ajankäyttö, perheolosuhteet ja niin päin pois. Oli miten oli, monia eri asioita pitää ottaa huomioon, kun alkaa ihan tosissaan valmentaa jotakuta. Personal training ei välttämättä etene noin pitkälle; mitä voit saada aikaan sellaisen henkilön kanssa, joka haluaa tavata vain kerran saadakseen vähän opastusta ko. salin laitteiden toimintamekanismeihin ja ehkä pari vinkkiä vatsalihasten vahvistamiseen?

Siitä olen samaa mieltä - ja olen sen täällä aiemminkin sanonut - että suomalainen liikuntakulttuuri on kahdessa mielessä vähän hankala:

1) "EI TARTTE AUTTAA", koska kaikkihan nyt tietävät kaikesta liikuntaan liittyvästä kaiken tarpeellisen, olemmehan me kovin liikunnallista kansaa (jaa... terveystilastot esim. ylipainoon viitaten kertovat vähän muuta; ei se 6. luokan 100 metrin jaettu kolmossija ihan ikuisesti kanna).

2) Talkookulttuurissa ei haluta maksaa liikuntaan liittyvistä palveluista, ja syy on osin sama kuin edellisessä kohdassa.


Jenkeissä on NSCA ja ACSM. Ne, jotka pitävät jommankumman järjestön titteliä käsissään, ovat alansa osaajia. Isommat kuntosalit eivät muiden lappuja edes kelpuuta (joskus esim. ACE kelpaa myös). Suomessa tällaista ei ole, enkä usko että ihan heti tuleekaan, koska Suomi on niin pirun pieni maa. Vaatisi melkoista panostusta perustaa järjestö, jonka sertifikaattien läpäisemiseen vaadittaisiin vähintään liikuntatieteiden kandin tietotaso. Ja miksi? Kun eihän noiden edellä mainittujen syiden takia sellaisille ammattilaisille ole kovin paljon kysyntää ammatti- ja aktiiviurheilun ulkopuolella. Ammatti- ja aktiiviurheilupiirit sitten taas ovat aika pienet.

Mutta mutta. Ilmeisesti alalla nähdään jonkinlaista nousujohteisuutta personal training -palveluiden suosiossa - mutta en ole varma tästä. Jos näin kuitenkin on, kyllä se käytännössä jossakin vaiheessa tarkoittaa sitä, että asiakkaat itse erottelevat jyvät akanoista, kun heidän vaatimus- tai tietotasonsa kasvaa. Tätä odotellessa.

Niin ja joo. Tavisasiakkaiden kanssa todella tärkeää on asiakaspsykologia. Ja se voi kuulkaa sellaisen liikkumattoman keski-ikäisen kanssa olla joko todella helppoa (kaikki on kivaa ja kaikesta on vain hyötyä) tai todella vaikeaa (mikää ei riitä, kun ei oikeasti tiedetä mitä halutaan). Tässä on vähän sama ongelma kuin peruskoulun opettamisessa: jos peruskouluissa voisikin vain opettaa sitä omaa ainetta tai aineita, väitän kivenkovaan että opettajien yleinen henkisen terveyden taso olisi huomattavasti nykyistä korkeampi. Vaan ei, kun todella suuri osa ajasta kuluu siihen kasvattamiseen. Samoin personal trainingissa ihanneasiakkaita ovat sellaiset, jotka tietävät mitä tahtovat tai ainakin luottavat siihen valmentajaansa. Tai tietty tämä riippuu personal trainerista, mutta ymmärtänette mitä tässä tarkoitan.

On siinä työtä parillakin suunnalla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!

Seuraajat

Arkhos
Kuvake
Christian
Kuvake
Clancy B.
diesel 64
Jonttufantti
Jysky
Kehäkettu
kimmo85
Kuvake
KungFuPissis
mikael_j
Mixu
Sementti
sihteerilintu
sikajudoka
sonni
xhyeenax