Eri turvallisuusviranomaisten yhteistoiminta on selkeästi lisääntynyt, kuten tässäkin näkyy. Sotilaspoliisi otti ahdistelijan kiinni.Clancy B. kirjoitti: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 08/1167797" onclick="window.open(this.href);return false;
Naisten ahdistelija jäi kiinni Turussa
08.08.2010 19:29
Turun poliisi on saanut kiinni mieshenkilön, joka sopii aiemmin poliisin antamiin tuntomerkkeihin kaupungissa liikkuneesta naisten ahdistelijasta.
Polkupyörällä liikkunut mieshenkilö seurasi naishenkilöä Turun Hakakadulla varhain sunnuntaina aamuyöllä kello 2.45. Mieshenkilö oli pysäyttänyt naisen ja käynyt häneen muutaman sanan sanottuaan käsiksi ja kaatanut hänet maahan. Kun nainen oli alkanut rimpuilla vastaan, mies lopetti hyökkäyksensä ja poistui paikalta.
Poliisi tiedotti välittömästi yöllä muita viranomaisia sekä takseja asiasta. Laajan etsinnän jälkeen noin tunnin kuluttua tavoitettiin tuntomerkkeihin sopiva mieshenkilö pyöräilemässä Pansiosta, jossa sotilaspoliisit saivat miehen kiinni.
Mieshenkilö on entuudestaan poliisille tuttu ja hänellä on entuudestaan samantapaista juttuhistoriaa. Poliisi selvittelee miehen osuutta muihin Turussa tänä kesänä tapahtuneisiin kymmeniin ahdistelutapauksiin.
Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle.
Sotilaspoliisi
Valvoja: Valvoja
-
- etupotkija
- Viestit: 24924
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Sotilaspoliisi
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- päähänpotkija
- Viestit: 11541
- Lauteille: Kesäkuu 2008
Väkivalta
Mjölnir kirjoitti:Eri turvallisuusviranomaisten yhteistoiminta on selkeästi lisääntynyt, kuten tässäkin näkyy. Sotilaspoliisi otti ahdistelijan kiinni.Clancy B. kirjoitti: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 08/1167797" onclick="window.open(this.href);return false;
Naisten ahdistelija jäi kiinni Turussa
08.08.2010 19:29
Turun poliisi on saanut kiinni mieshenkilön, joka sopii aiemmin poliisin antamiin tuntomerkkeihin kaupungissa liikkuneesta naisten ahdistelijasta.
Polkupyörällä liikkunut mieshenkilö seurasi naishenkilöä Turun Hakakadulla varhain sunnuntaina aamuyöllä kello 2.45. Mieshenkilö oli pysäyttänyt naisen ja käynyt häneen muutaman sanan sanottuaan käsiksi ja kaatanut hänet maahan. Kun nainen oli alkanut rimpuilla vastaan, mies lopetti hyökkäyksensä ja poistui paikalta.
Poliisi tiedotti välittömästi yöllä muita viranomaisia sekä takseja asiasta. Laajan etsinnän jälkeen noin tunnin kuluttua tavoitettiin tuntomerkkeihin sopiva mieshenkilö pyöräilemässä Pansiosta, jossa sotilaspoliisit saivat miehen kiinni.
Mieshenkilö on entuudestaan poliisille tuttu ja hänellä on entuudestaan samantapaista juttuhistoriaa. Poliisi selvittelee miehen osuutta muihin Turussa tänä kesänä tapahtuneisiin kymmeniin ahdistelutapauksiin.
Minkälainen muuten on tuo sotilaspoliisin viranomaisstatus ja mikä ero on työsuhteessa ja virkasuhteessa olevalla, tai toisaalta varusmiespalvelusta suorittavalla sotilaspoliisilla?Mjölnir kirjoitti:Eri turvallisuusviranomaisten yhteistoiminta on selkeästi lisääntynyt, kuten tässäkin näkyy. Sotilaspoliisi otti ahdistelijan kiinni.Clancy B. kirjoitti: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 08/1167797" onclick="window.open(this.href);return false;
Naisten ahdistelija jäi kiinni Turussa
08.08.2010 19:29
Turun poliisi on saanut kiinni mieshenkilön, joka sopii aiemmin poliisin antamiin tuntomerkkeihin kaupungissa liikkuneesta naisten ahdistelijasta.
Polkupyörällä liikkunut mieshenkilö seurasi naishenkilöä Turun Hakakadulla varhain sunnuntaina aamuyöllä kello 2.45. Mieshenkilö oli pysäyttänyt naisen ja käynyt häneen muutaman sanan sanottuaan käsiksi ja kaatanut hänet maahan. Kun nainen oli alkanut rimpuilla vastaan, mies lopetti hyökkäyksensä ja poistui paikalta.
Poliisi tiedotti välittömästi yöllä muita viranomaisia sekä takseja asiasta. Laajan etsinnän jälkeen noin tunnin kuluttua tavoitettiin tuntomerkkeihin sopiva mieshenkilö pyöräilemässä Pansiosta, jossa sotilaspoliisit saivat miehen kiinni.
Mieshenkilö on entuudestaan poliisille tuttu ja hänellä on entuudestaan samantapaista juttuhistoriaa. Poliisi selvittelee miehen osuutta muihin Turussa tänä kesänä tapahtuneisiin kymmeniin ahdistelutapauksiin.
-
- etupotkija
- Viestit: 24924
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Väkivalta
Sotilaspoliisi (palkattua henkilökuntaa) on virkatehtävää suorittaessaan lain puolustusvoimista (551/2007) mukainen vartio- ja päivystystehtävää suorittava virkamies, jolla on laissa kuvattu toimivalta. Kaikki palkatun henkilökunnan sotilaspoliisit ovat virassa, työsuhteisia ei ole.Jorge kirjoitti: Minkälainen muuten on tuo sotilaspoliisin viranomaisstatus ja mikä ero on työsuhteessa ja virkasuhteessa olevalla, tai toisaalta varusmiespalvelusta suorittavalla sotilaspoliisilla?
Varusmiespalvelusta suorittava sotilaspoliisi on lain mukaan vartio- ja päivystystehtävää suorittava sotilas, jolla on lain määräämä toimivalta, mutta se on vähäisempi kuin virkamiehellä.
Laki puolustusvoimien virka-avusta poliisille määrittää tyhjentävästi ne tehtävät, joihin poliisi voi virka-apua saada, aseellinen virka-apu mukaan lukien, ja yksi näistä tehtävistä on henkilön etsintä ja kiinniotto.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- etupotkija
- Viestit: 24924
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Väkivalta
Eli tätä vielä avaan:Mjölnir kirjoitti: Sotilaspoliisi (palkattua henkilökuntaa) on virkatehtävää suorittaessaan lain puolustusvoimista (551/2007) mukainen vartio- ja päivystystehtävää suorittava virkamies, jolla on laissa kuvattu toimivalta. Kaikki palkatun henkilökunnan sotilaspoliisit ovat virassa, työsuhteisia ei ole.
Sotilasalueella on oikeus henkilöllisyyden selvittämiseen, henkilön poistamiseen ja kiinniottoon, turvallisuus- ja turvatarkastukseen, sekä em. tehtäviin liittyen voimakeinojen käyttö tarvittaessa. Lisäksi pakkokeinolain 1L1§ mukainen kiinniotto-oikeus myös sotilasalueen ulkopuolella. Virka-apua poliisille annettaessa käytössä on tilannetta johtavan poliisin ohjeiden mukainen toimivalta ja voimankäyttöoikeus, jopa sama kuin poliisiviranomaisella.
Asetus käskee ammattisotilaspoliisin koulutuksesta, että:
tuntimääriä ja sisältöjä en nyt lähde kirjoittamaan, kun en muista varmaksi, oliko ne leimattu salassapidettäviksi.13 §
Vartio- tai päivystystehtävää suorittavan virkamiehen koulutuksen sisältö
Vartio- tai päivystystehtävää suorittavan virkamiehen koulutukseen sisältyy oikeudellista opetusta ja tehtävään liittyvän käytännön toiminnan opettelua ja harjoittelua siten, että koulutuksen suorittanut:
1) tuntee tehtäviä koskevat keskeiset oikeussäännöt;
2) hallitsee tehtävän edellyttämät käytännön toimenpiteet;
3) tuntee voimakeinojen käyttöä, hätävarjelua, pakkotilaa ja muita voimankäytön valtuuksia koskevat periaatteet;
4) on tehtävän edellyttämässä laajuudessa perehtynyt työturvallisuutta koskeviin säännöksiin; sekä
5) hallitsee hallussaan olevien voimankäyttövälineiden käytön.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- päähänpotkija
- Viestit: 12812
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Kotka
- Etulaji: Defendo
Sotilaspoliisi
Ja valtakunnasta löytyy paljon tapauksia jossa spol-partiot ovat suorittaneet kiinniottoja siviileille tai muuten puuttuneet ns. siviilirikoksiin. Tietty useimmiten näissähän mennään jokamiehen oikeuksilla, mutta syynä onkin se että spol-partiot liikkuvat usein alueille jossa erinäisiä rötöksiä tapahtuu ja niitä havaitaan.
On myös paikkoja jossa aika useinkin poliisi pyytää virka-apua erilaisiin kiinniottoihin yms. Toisissa paikoissa tätä taas tapahtuu varsin harvoin vaikka mahdollisuuskia ehkä olisikin. Lienee paljon myös paikkakuntakohtaista ja miten hyvin on yhteistyösoppareita väännetty ja mikä on esim. paikallisen poliisipäällystön näkemys sotilaspoliiseista.
On myös paikkoja jossa aika useinkin poliisi pyytää virka-apua erilaisiin kiinniottoihin yms. Toisissa paikoissa tätä taas tapahtuu varsin harvoin vaikka mahdollisuuskia ehkä olisikin. Lienee paljon myös paikkakuntakohtaista ja miten hyvin on yhteistyösoppareita väännetty ja mikä on esim. paikallisen poliisipäällystön näkemys sotilaspoliiseista.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 4229
- Lauteille: Elokuu 2007
- Paikkakunta: Turku
Väkivalta
Menee heti OT:ksi, mutta mitkä ovat lain mukaan perusyksikön päivystäjän oikeudet? Jonkunnäköisiin voimakeinoihin ainakin oli oikeus, mutta muita en muista...Mjölnir kirjoitti: Varusmiespalvelusta suorittava sotilaspoliisi on lain mukaan vartio- ja päivystystehtävää suorittava sotilas, jolla on lain määräämä toimivalta, mutta se on vähäisempi kuin virkamiehellä.
Suurinta vapautta on vapaus tyhmyyteen.
-
- etupotkija
- Viestit: 24924
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Väkivalta
Riippuu, onko henkilö voimankäyttökoulutettu. Pelkkä virka-asema tai tehtävä ei nykyään oikeuta käyttämään voimakeinoja, sillä asetus määrää tietyt koulutusvaatimukset, joista on hallinnollinen ohje.NCP kirjoitti:Menee heti OT:ksi, mutta mitkä ovat lain mukaan perusyksikön päivystäjän oikeudet? Jonkunnäköisiin voimakeinoihin ainakin oli oikeus, mutta muita en muista...Mjölnir kirjoitti: Varusmiespalvelusta suorittava sotilaspoliisi on lain mukaan vartio- ja päivystystehtävää suorittava sotilas, jolla on lain määräämä toimivalta, mutta se on vähäisempi kuin virkamiehellä.
edit:
varusmies tai reserviläinen voi toimia, voimankäyttökoulutuksen saatuaan vartio- ja päivystystehtävää suorittavana sotilaana, jolla on oikeus voimakeinon estää henkilön pääsy vartioitavaan paikkaan, jonne tuleminen on kielletty, tai kohdatessaan vastarintaa.
Sotilasesimies saa käyttää perusteltavia voimakeinoja kurin palauttamiseksi taistelussa tai merihädässä tai siihen rinnastettavassa tilanteessa (niinsanottu "niskalaukaus"-pykälä )
Lisäksi sotavankia vartioimaan käsketty saa käyttää vankeuslaissa määrättyjä voimakeinoja pakenemisen estämiseksi
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 4229
- Lauteille: Elokuu 2007
- Paikkakunta: Turku
Sotilaspoliisi
Onko siis niin, että ilman erillistä voimankäyttökoulutusta, vartiomies ei saa käyttää mitään voimakeinoja?
En ainakaan muista käyneeni mitään voimankäyttökoulutusta intissä...
En ainakaan muista käyneeni mitään voimankäyttökoulutusta intissä...
Suurinta vapautta on vapaus tyhmyyteen.
-
- etupotkija
- Viestit: 24924
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Sotilaspoliisi
Joo, voimakeinoja ei saa käyttää ilman voimankäyttökoulutusta, poislukien hätävarjelu ja jokamiehen kiinniottotilanteet. Myöskään voimankäyttövälineitä ei saa kouluttamattomalle henkilölle luovuttaa.NCP kirjoitti: Onko siis niin, että ilman erillistä voimankäyttökoulutusta, vartiomies ei saa käyttää mitään voimakeinoja?
En ainakaan muista käyneeni mitään voimankäyttökoulutusta intissä...
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- etupotkija
- Viestit: 4982
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Sotilaspoliisi
Riittääkö nykyään voimankäyttökoulutukseksi yksi luento, jossa kerrotaan mssä tilanteissa ja miten pampulla lyödään sekä yksi harjoitus, jossa jokainen koulutettava saa kerran sihdata pampulla harjoitusparin isoihin lihaksiin (siis hitaasti, liikkumattomaan maaliin)? Meillä oli vuonna -97 tällainen ennen kuin päivystysnakit alkoivat. Päivystäjällä oli käytössään kumipamppu.Mjölnir kirjoitti:Joo, voimakeinoja ei saa käyttää ilman voimankäyttökoulutusta, poislukien hätävarjelu ja jokamiehen kiinniottotilanteet. Myöskään voimankäyttövälineitä ei saa kouluttamattomalle henkilölle luovuttaa.NCP kirjoitti: Onko siis niin, että ilman erillistä voimankäyttökoulutusta, vartiomies ei saa käyttää mitään voimakeinoja?
En ainakaan muista käyneeni mitään voimankäyttökoulutusta intissä...
Mikko Mänttäri
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
-
- etupotkija
- Viestit: 24924
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Sotilaspoliisi
Ei riitä, vaan nykyään on koulutukset voimakeinojen käyttäjälle, jolla on vain asetta lievemmät välineet, voimakeinojen käyttäjälle, jolla on ampuma-ase, sekä voimakeinojen käyttäjälle, jolla on koira. Koulutuksella haetaan hyväksyttävyyttä yhteiskunnassa, puututtaessa ihmisen perusoikeuksiin. Koulutuksien kesto on tuntimääriltään hyvin lähellä muidenkin laissa säädettyjen voimankäyttöön oikeutettujen virastojen tai toimijoiden vastaavia määriä.Mänzy kirjoitti:Riittääkö nykyään voimankäyttökoulutukseksi yksi luento, jossa kerrotaan mssä tilanteissa ja miten pampulla lyödään sekä yksi harjoitus, jossa jokainen koulutettava saa kerran sihdata pampulla harjoitusparin isoihin lihaksiin (siis hitaasti, liikkumattomaan maaliin)? Meillä oli vuonna -97 tällainen ennen kuin päivystysnakit alkoivat. Päivystäjällä oli käytössään kumipamppu.Mjölnir kirjoitti:Joo, voimakeinoja ei saa käyttää ilman voimankäyttökoulutusta, poislukien hätävarjelu ja jokamiehen kiinniottotilanteet. Myöskään voimankäyttövälineitä ei saa kouluttamattomalle henkilölle luovuttaa.NCP kirjoitti: Onko siis niin, että ilman erillistä voimankäyttökoulutusta, vartiomies ei saa käyttää mitään voimakeinoja?
En ainakaan muista käyneeni mitään voimankäyttökoulutusta intissä...
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 3168
- Lauteille: Joulukuu 2007
- Paikkakunta: Espoo
Sotilaspoliisi
Koska tommonen on tullut voimaan? Kun ite olin 1/04 niin ei muistaakseni ollut mitään tommosta, päivystäjällä oli pamppu ja ohjeistettiin niin että meillä on ylipäätösvalta ja jos joku ei usko käskyjä niin saa käyttää voimakeinoja. Spollinakin sama juttu, mutta me käytiin kyllä koulutuksissa aika paljon ja vartijaluennot käytiin myös (saatiin ottaa vartijakortti siinä samassa jos niin oltais haluttu), mutta musta tuo oli loppukesästä ku se kurssi käytiin.
Lazy jiu-jitsu
-
- etupotkija
- Viestit: 24924
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Sotilaspoliisi
1.1.2008 tuli laki voimaan, siirtymäaika oli muistaakseni 31.12.2009 saakka, jonka jälkeen kaikki voimakeinojen käyttäjät on koulutettava ja dokumentoitava.Benu kirjoitti: Koska tommonen on tullut voimaan? Kun ite olin 1/04 niin ei muistaakseni ollut mitään tommosta, päivystäjällä oli pamppu ja ohjeistettiin niin että meillä on ylipäätösvalta ja jos joku ei usko käskyjä niin saa käyttää voimakeinoja. Spollinakin sama juttu, mutta me käytiin kyllä koulutuksissa aika paljon ja vartijaluennot käytiin myös (saatiin ottaa vartijakortti siinä samassa jos niin oltais haluttu), mutta musta tuo oli loppukesästä ku se kurssi käytiin.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- päähänpotkija
- Viestit: 12812
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Kotka
- Etulaji: Defendo
Sotilaspoliisi
Ja eikös muistaakseni nykyään ole niinkin että SKL:n mukaisia kiinniottoja eivät saa enää varusmiehet tehdä?
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
-
- etupotkija
- Viestit: 4982
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Sotilaspoliisi
Selvä, kiitos.Mjölnir kirjoitti:Ei riitä, vaan nykyään on koulutukset voimakeinojen käyttäjälle, jolla on vain asetta lievemmät välineet, voimakeinojen käyttäjälle, jolla on ampuma-ase, sekä voimakeinojen käyttäjälle, jolla on koira. Koulutuksella haetaan hyväksyttävyyttä yhteiskunnassa, puututtaessa ihmisen perusoikeuksiin. Koulutuksien kesto on tuntimääriltään hyvin lähellä muidenkin laissa säädettyjen voimankäyttöön oikeutettujen virastojen tai toimijoiden vastaavia määriä.Mänzy kirjoitti: Riittääkö nykyään voimankäyttökoulutukseksi yksi luento, jossa kerrotaan mssä tilanteissa ja miten pampulla lyödään sekä yksi harjoitus, jossa jokainen koulutettava saa kerran sihdata pampulla harjoitusparin isoihin lihaksiin (siis hitaasti, liikkumattomaan maaliin)? Meillä oli vuonna -97 tällainen ennen kuin päivystysnakit alkoivat. Päivystäjällä oli käytössään kumipamppu.
Mikko Mänttäri
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.