Erikoisjoukkojen videoita/videoita näytöksistä yms.

[Le1kkola]

Niin, jotenkin sitä voisi kuvitella, että sisäänmenossa on tarkoitus mennä sisään rakennukseen. Toisaalta, miltä te kuvittelette, että se touhu näyttää, kun se ns. kirkkain eliitti hoitaa hommia? Samalta kuin elokuvissa? Osaatteko arvata kuinka monta kertaa Suomessa on sotien jälkeen toteutettu ns. nopea sisäänmeno kohteeseen?

Uskoisin että silloin, kun nopean sisäänmenon toteuttaa osaava porukka, se suurimmassa osassa tapauksista näyttää aikalailla samalta kuin elokuvissa. Tietenkään kaikki ei aina mene putkeen, niin kuin tuossa linkkaamassasi videossa. Ei varmaankaan kovin monta kertaa ole nopeaa sisäänmenoa toteutettu Suomessa sotien jälkeen, mutta sen verran tiedän että sitä harjoitellaan kyllä.

Tässä videossa tapahtuu vähän samalla tavalla. Kärkimies jatkaa sisäänmenoa, vaikka kuulaa hiihtää vastaa, mutta muu ryhmä lyö liinat kiinni:
[video][/video]

Miksiköhän molemmissa esimerkeissä juurikin pelkkä kärkimies jatkaa, kun muu ryhmä lyö jarrun pohjaan? Sattumaa?

[L.K.]

[
Öh, niin, ilmiselvästi sitä vapaata maalia ei tarjottu, koska terroristi-setä kerkesi juosta ulkopuolelle poliisien viereen senkin jälkeen kun poliisisedät olivat tulittaneet kauan (onneksi ei ollut kaverilla mitään räjähtävää). Jos vapaa maali olisi tarjottu, sitä tuskin hyödynnettäisiin parhaiten piileskelemällä kilven takana ja ampumalla sokeasti.

Tuon videon perusteella on kyllä vaikea sanoa minne poliisit ampuivat tai miten paljon se terroristi liikkui jne. tai kuinka "sokeaa" se ampuminen oli. Siltiikin, jos paikallaan ollaan niin on senyt helvetin paljon fiksumpaaa olla suojan takana kuin ilman sitä. Ei se kilpi estä mitenkään ampumista jos ampumasektori on oikea, antaa kuitenin sentään suojaa ja kilven takaa voi monessa tilanteessa olla helpopmi ampua kuin esim pelkän kulman takaa.

Ja kyllä ammattilaisten pitäisi pystyä ampumaan tarkasti liikkeestä, varsinkin kun se on ihan perusedellytys näille sisäänmenoille. Tämän RAID yksikönhän pitäisi olla alan ammattilaisia.

Ei se nyt mikään sisäänmenon perusedellytys ole, sisäänenoja voi tehdä monella tapaa. Liikkeestä ampuminen on tietty perusjuttuja mutta ona ina eri asia ampua liikkeestä vaikka 5m kuin 20m päähän JA jos kuulaaa ei tule takaisin samalla hetkellä.

RAID:n pitäisi olla kaiketi joo, mutta edeleen TUON VIDEON perusteella en nyt vetäisi mitään perustavanlaatuisia johtopäätöksiä ko. yksikön taidosta.

[Oar]

Ei ole vaikea sanoa videon perusteella miten sokeasti ammutaan. Näkyy poliiseja jotka ampuvat kun katsovat muualle. Kun ollaan pelastamassa panttivankeja, sisäänmenoja ei voi tehdä kovin monella tapaa. Eikä ainakaan niin, että jäädään ovensuuhun kilpien taakse.

Tuon videon perusteella vetäisin johtopäätöksiä ko. yksikön taidosta. Heillä on hakusessa ihan perusteet. Ja ei taida olla omat roolitkaan kovin selvät, porukka vaan velloo missä tahtoo.

[L.K.]

NIin. Minusta tuossa "virhe" oli se, että vain yksi kavri meni sisään. Sen sijaan se, että osa jää ovensuuhun SUOJAAN käyttämään tulta ei miinusta ole mitenkään huono ratkaisu, varsinkaan jos vastaan tulee heti kuulaa.
Se on edelleen helppo sanoa täältä näppäimistön takaa miten pitäisi toimia, mutta jos olet astumassa kynnyksenj yli ja tulee kuulaa solkenaan kohti niin ei sieltä suojan takaa välttämättä niin helposti astuta pois ja mennä sisään vaikka kuinka tietäisi että se pitäisi tehdä.

Onhan se nyt eri asia mennä ovesta sisään jos/kun saa sen pari sekuntia aikaa flashbangien yms. kautta kun jos oven avauduttua ollaan ikään kuin samassa hetkessä sen sisällä odottavan kaverin tulilinjalla suoraan. Sitä en toki osaa sanoa olisiki tuossa voinut toimia eri tavalla ja näin saada "yllätystä" enepmi, mutta saattoi tuo tilakin ja rakenteet luoda omat haasteensa.

VOit vetää ihan rauhassa,siihen on toki oikeus ja osaltaan ymmärrettävää, itse en yhden videon perusteella sitä ainakaan kuitenkaan tee. Ko. yksikkö on tunnettu oikeasti taidostaan ja heillä on lukuisia onnistuneesti hoidettuja keikkoja tilillään. Ja eihän tämäkään nyt lopputuloksen kannalta silti huonosti mennyt vai? Lisäksi ko. yksikössäkin lienee aika paljon väkeä joten välttämättä kuitenkaan ihan jokainen yksikön mies ei ole samalal tasolla kuin ne parhaimmat. Mene ja tiedä.

Itse vähän luulen, että tuossa oli ehkä vähän normaalia enempi tunnelatausta mukana, vaikka toki sellainen ei ehkä saisi vaikuttaa noissa hommissa, mutta ihmisä nuo hathat-miehetkin ovat...


Se mikä toki itseäkin ihmetytti oli toimintaryhmien koko verrattuna rakennuksen/tilojen kokoon..

[Mika]

Maallikko kertoo ammattisotilaalle, mitenkä sitä nyt sitten oikeaoppisesti vyörytetään...

[L.K.]

Minähän en ainakana sinällään väitä tietäväni asiasta sen enempää,varsinkaan RAID:n taktiikoista, koska joka yksiköllä on omat juttunsa.

Lähinnä itse halusin tuoda sitä ajatusta esiin, että ei ne hathat ryhmätkään aina tee juttuaj kuten leffoissa, mutta lopputulos ratkaisee ja useastihan niistä ei niin täydellisesti mennesistä jutuista opitaan enemmän, varsikin jos kuitenkaan ei sitten oel varsinaisia tappioita tullut vaan ekä sitten oli sitä hyvää tuuriakin matkassa.

[Oar]

Niin, RAID hoiti homman kotiin tällä kertaa, ja hyvä niin. Lopputulos oli hyvä. Epäilen kuitenkin hyvin vahvasti että he itsekään pitävät vyörytystä onnistuneena, ja varsinkin sillä kaverilla joka meni yksin sisään voi olla jotain sanomista asiasta. Maailmassa on aika vähän niitä oikeasti hyviä hathat yksiköitä, verrattuina mm. tälläisiin:

" onclick="window.open(this.href);return false;

[Aihki]

Maallikko kertoo ammattisotilaalle, mitenkä sitä nyt sitten oikeaoppisesti vyörytetään...

Sikäli kuin nyt ymmärrän niin GIGN ja RAID ovat poliisin yksikköjä, mutta pidetään niitä silti hyvinä ja kummallakin on siitä näyttöäkin. Aina ei voi mennä putkeen. Asia jonkin verran harjoitellut tuttuni komentoi lähinnä kahta asiaa, ekä FB välähti aika myöhään ja ovensuun härdelli oli jotenkin sen näköistä, että siinä ei oikein kaikki mennyt niin kuin oli suunniteltu.

[Oar]

Se että joku on "ammattisotilas" ei todellakaan tarkoita sitä että hän olisi kritiikin yläpuolella, tai edes että osaisi asiansa hyvin. Eiköhän ihan jokainen ole tavannut "ammattilaisia" jotka ovat huonoja työssään. Ja kun kuitenkin eletään herran vuotta 2015, ei ole vaikeaa saada alan oikeasti parhaiden mielipiteitä niin panttivankien pelastuksesta/vyörytyksestä yleensä, tai edes tietyistä tapauksista, kuten tästä RAID:in raidista. Ylläri sinänsä että ei vakuuttanut ketään joka asiasta jotain tietää, ja on itse tehnyt.

Ja onhan se nyt ihan maalaisjärjelläkin pääteltävissä että moni asia ei nyt mennyt oikein putkeen.

GIGN on muuten armeijan yksikkö, sanoo Wikipedia, ja kaiketikin se Ranskan "tier 1" yksikkö mitä tulee terrorismin vastaiseen toimintaan.

[Aihki]

Niinhän siellä sanotaan, mutta sitten sanotaan, että kuuluu santarmeihin, jotka nyt ymmärtääkseni ovat sotilaallinen poliisi. En kyllä tätä Ranskan poliisiyksiköiden sekamelskaa ole oikein koskaan tajunnut.

[YJT]

Lähinnä itse halusin tuoda sitä ajatusta esiin, että ei ne hathat ryhmätkään aina tee juttuaj kuten leffoissa,

Minäkin uskon, että monta kertaa homma näyttää elokuvissa paremmalta. Kun hommia tekee yhdellä pitkällä otolla, niin helposti suorituksiin tulee kaikenlaisia ennakoimattomia muuttujia ja luonnollisesti kaikenlaisia suorittajalähtöisiä virheitä.

Sinänsä kun tuota videota katsoo, niin ei voi välttyä ajatukselta että homma ei mennyt ihan putkeen. Itse en ole mikään nopeiden sisäänmenojen asiantuntija koska meillä harrastetaan enemmän hitaita. Kuitenkin sen perusteella mitä olen hommaan saanut koulutusta ja asiaa itse opiskellut, niin nopeassa sisäänmenossa homma perustuu paitsi yllätykseen ja nopeuteen, myös siihen että kohdehenkilölle tarjotaan useampia nopeassa sivuttais- tai diagonaaliliikkeessä olevia maaleja jotka ampuvat kohti useasta eri suunnasta. Voi tietysti olla, että tässä oli käytössä jokin muu taktiikka, mutta luulen että ei ole koska käsittääkseni nopeat sisäänmenot aika universaalisti perustuvat näihin periaatteisiin.

Tässä suorituksessahan ainakin osa yllätyksestä meni siinä, kun se nosto-ovi aukesi aika hitaasti (voi olla että ne päällä olleet asevalot olivat jo paljastaneet toiminnan alkamisen ennen ovelle pääsyä). Sitten se useiden nopeasti liikkuvien maalien tarjoaminen meni siinä, kun vain yksi mies meni sisään; toki muut ampuivat kohti siitä ovelta. Se sisään menneen henkilön liikekin taisi pysähtyä aika paljon ennen kuin käsittääkseni olisi pitänyt. Tähän toki saattoi vaikuttaa se, että ykkönen huomasi että kakkonen ei tullut perässä.

[sivarinlötkö]

Joskus soolona, joskus parivaljakkona.

KISS - Keep it simple, stupid

Ylipotkija: Lainattu lause ei siis ole YJT:n kirjoittama.

[valvoja]16.6.2020: Poistettu lainauksen kirjoittaja, koska se ei ollut hän eikä kukaan muukaan.[/valvoja]

[YJT]

Joskus soolona, joskus parivaljakkona.

KISS - Keep it simple, stupid

Lainaus olisi hyvä tehdä niin, että lukijalle selviää, mistä lainatussa tekstissä on ollut puhetta. *

En ole ihan varma, mutta tässä on ehkä ollut puhetta sisäänmenon suorittamisesta ja siitä, että tilanteen mukaan voidaan käyttää erilaisia tapoja. KISS-periaatteeseen ja termiin olen itse törmännyt ensimmäistä kertaa 1980-luvulla, ja toki se pitää paikkaansa. Sehän tarkoittaa, että erilaisissa tilanteissa sovelletaan samoja periaatteita ja toimintamalleja. Avainsana on "sovelletaan", mikä tarkoittaa sitä että samoja askelmerkkejä ei voida käyttää yksi yhteen joka kerta, vaikka periaatteet ovatkin mahdollisimman pitkälti samat.

Esimerkkejä tilanteesta jossa voidaan mennä tilaan yksin ovat jonkin pienen komero-tyyppisen tilan tarkastaminen, tai jos väkeä on niin vähän että huoneen tarkastamiseen ei riitä enempää kuin yksi henkilö, eikä ole mahdollista jäädä odottamaan lisää porukkaa paikalle.

* Itse asiassa kun tein foorumilta haun sanalla "parivaljakkona", niin sain kolme hittiä: sinun äskeisen viestisi, tämän minun vastaukseni siihen, ja yhden joka liittyy konserttilippujen myymiseen. Mistä tuo lainaus on otettu; joltain toiselta foorumilta vai mistä? Vai onko niin, että tuo suorana lainauksena esitetty lainaus ei olekaan suora lainaus?

Ylipotkija: Selvennyksenä tähänkin. Viesti joka merkitty YJT:n kirjoittamaksi lainauksessa ei ilmeisesti ole kenenkään potkulaisen kirjoittama.

[L.K.]

Se että joku on "ammattisotilas" ei todellakaan tarkoita sitä että hän olisi kritiikin yläpuolella, tai edes että osaisi asiansa hyvin. Eiköhän ihan jokainen ole tavannut "ammattilaisia" jotka ovat huonoja työssään. Ja kun kuitenkin eletään herran vuotta 2015, ei ole vaikeaa saada alan oikeasti parhaiden mielipiteitä niin panttivankien pelastuksesta/vyörytyksestä yleensä, tai edes tietyistä tapauksista, kuten tästä RAID:in raidista. Ylläri sinänsä että ei vakuuttanut ketään joka asiasta jotain tietää, ja on itse tehnyt.

Ja onhan se nyt ihan maalaisjärjelläkin pääteltävissä että moni asia ei nyt mennyt oikein putkeen.

GIGN on muuten armeijan yksikkö, sanoo Wikipedia, ja kaiketikin se Ranskan "tier 1" yksikkö mitä tulee terrorismin vastaiseen toimintaan.

Niin, olenko väittänyt jotain täläistä? Tai tuonut tuota aspektia mitenkään esille?

En myöskään väittänyt olevani ko. aiheen asiantuntija, mutta jotain tiedän ja on treenattukin, monia eri tapoja vuosien mittaan, usein tuntuu näissäkin olevan eri koulukuntiakin opettajasta riippuen vaikka perusjtut toki usein pätee.

En myöskään mielestnäi väittänyt, että toi homma meni vimpan päälle putkeen vaan lähinnä sitä, että lopputulos oli kuitekin onnistunut ja tiettyjä asioita tapahtui kuitekin järkevästäkin. Eihän tuo nyt missää nimessä näyttänyt siltä miltä sen varmast OLISII pitänyt optimillaan näyttää.
YJT:N tuomat pointit esim varmasti vaiikuttivat (nosto-oven hitaus jne) sekä näistä johtuva yllätyksen puute. Vakuuttiko? Ei, mutta edelleen tuo ei minusta epäonnistunut, ei vaan mennyt ihan "niin kuin elokuvissa".

Itse myös toin esin lähinnä sitä että tuollaisen videon perusteella on vaikea arvioida hirveän tarkasti kokonaisuutta. Varmastikin palautetta on tullut iha yksikön sisältäkin.

[Oar]

Se että joku on "ammattisotilas" ei todellakaan tarkoita sitä että hän olisi kritiikin yläpuolella, tai edes että osaisi asiansa hyvin. Eiköhän ihan jokainen ole tavannut "ammattilaisia" jotka ovat huonoja työssään. Ja kun kuitenkin eletään herran vuotta 2015, ei ole vaikeaa saada alan oikeasti parhaiden mielipiteitä niin panttivankien pelastuksesta/vyörytyksestä yleensä, tai edes tietyistä tapauksista, kuten tästä RAID:in raidista. Ylläri sinänsä että ei vakuuttanut ketään joka asiasta jotain tietää, ja on itse tehnyt.

Ja onhan se nyt ihan maalaisjärjelläkin pääteltävissä että moni asia ei nyt mennyt oikein putkeen.

GIGN on muuten armeijan yksikkö, sanoo Wikipedia, ja kaiketikin se Ranskan "tier 1" yksikkö mitä tulee terrorismin vastaiseen toimintaan.

Niin, olenko väittänyt jotain täläistä? Tai tuonut tuota aspektia mitenkään esille?

En myöskään väittänyt olevani ko. aiheen asiantuntija, mutta jotain tiedän ja on treenattukin, monia eri tapoja vuosien mittaan, usein tuntuu näissäkin olevan eri koulukuntiakin opettajasta riippuen vaikka perusjtut toki usein pätee..

Viesti ei ollut suunnattu sinulle.