Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Voimaliikkeet

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo

Voimaliikkeet

Viesti L.K. »

Varmasti loppuu, mutta monilta? Esim räjähtävä rive tai tempaus vaikka 36-48kg kuulalla ei kyllä ihan jokaiselta onnistu. Itse asiassa jo 32kg kuulallakin puhtaasti ja räjähtävästi vaatii jonkun verran jerkkua..
Eritoten kun tällöinhän ne pitäisi lähtökohtaisesti tehdä raakana.

Tok kun puhutaan vahvoista pojista, se on eri juttu mutta itse en kyllä ehkä ihan käyttäisi termiä "monilla".

Pahoittelen nipottamista;)
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit: 1565
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu

Voimaliikkeet

Viesti Presenter »

L.K. kirjoitti: Varmasti loppuu, mutta monilta? Esim räjähtävä rive tai tempaus vaikka 36-48kg kuulalla ei kyllä ihan jokaiselta onnistu. Itse asiassa jo 32kg kuulallakin puhtaasti ja räjähtävästi vaatii jonkun verran jerkkua..
Eritoten kun tällöinhän ne pitäisi lähtökohtaisesti tehdä raakana.

Tok kun puhutaan vahvoista pojista, se on eri juttu mutta itse en kyllä ehkä ihan käyttäisi termiä "monilla".

Pahoittelen nipottamista;)
Ei onnistukaan (ja epäräjähtävä rive tai tempaus lienee vielä vaikeampaa ;)). Lähinnä että harvalla kotitreenaajalla on 48 kg:n kuulaa, eikä kaikilta saleiltakaan löydy. Meilläkin suurin on 40 kg, painolevyjä löytyy sitten aika paljon enemmän. Lisäksi räjähtävän treenin kannalta siirtyminen painoissa ylöspäin on helposti aika iso, esim. 32 kg -> 40 kg. Mutta kuten sanoin, kahvakuulat ovat hyvä väline räjähtävyyden harjoitteluun, koska liikerata on helpompi verrattuna tankoon.
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit: 1565
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu

Voimaliikkeet

Viesti Presenter »

Ja tosiaan, venytysrefleksiä hyödyntämällä saadaan työnnettyä isompi määrä rautaa ylös, johtuen (mm.) lihaksiin ja jänteisiin varastoituvasta elastisesta energiasta, kun ulkoinen voima venyttää aktiivista lihasta. Mitä nopeammin tätä venytystä seuraa lihaksen supistuminen, sitä enemmän elastista energiaa pystystään hyödyntämään voimantuotossa. Jos taas supistusta ei tapahdu riittävän nopeasti, elastinen energia muuttuu lämpöenergiaksi, jolloin alhaalta lähdettäessä ei mukaan tule ns. jousta, joten nostossa joutuu aktivoimaan enemmän hitaita lihassoluja.

Eli esim. kyykyssä nopealla alaslaskulla ja räjähtävällä ylösnousulla voidaan liikutella isompia rautoja, kun elastista energiaa saadaan hyödynnettyä paremmin. Jos ajatellaan vaikka shootteja, niin etukyykky nopealla alaslaskulla, ilman taukoa alhaalla ja räjähtävällä ylösnousulla voi olla lähempänä ns. oikeaa suoritusta kuin hidas alaslasku, tauko alhaalla ja hidas ylösnousu. Sitten taas vaikkapa painissa alta tilaa tehdessä voi olla hyvä treenata räjähtäviä nousuja myös tilanteesta, jossa elastista energiaa ei ole hyödynnettävissä - kuten usein ei ole, esimerkiksi sivusidonnassa alla kädet ovat kuitenkin yleensä lähellä kroppaa ja pyritään saamaan kaverin ja oman kropan väliin.

Kaikki liittyy siis siihen, että ei ole mitään yhtä oikeaa tapaa tehdä mitään harjoitusta (jos nyt oteta tähän mukaan mitään selänhajotusmaveja tmv. selkeästi vaarallisia ja väärin tehtyjä suorituksia). Kannattaa siis miettiä niitä oman lajin vaatimuksia ja omia tavoitteita. Lisäksi kannattaa myös muistaa, että tempo on yksi asia, mitä olisi fiksua vaihdella aina välillä, koska lihakset kuitenkin "tottuvat" samalla tavalla tehtyihin harjoituksiin, jolloin kehitys voi hidastua.

Fiksummat korjatkoot, jos löytävät virheitä.
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004

Voimaliikkeet

Viesti Elina »

Kyllä.

http://www.jneuroengrehab.com/content/4 ... ?highres=y" onclick="window.open(this.href);return false;

Painonnostoliikkeissä se nopea allemeno alkuvedon hyödyntämiseksi onkin niin pirullisen hankala, koska se vaatii nopeutta JA liikkuvuutta JA oikeaa ajoitusta.
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Voimaliikkeet

Viesti tohtorismies »

Mika kirjoitti:
PDC kirjoitti: Miksi sitten ei tee vaikka Riveä, jos se pitää se Maven pompauttaa? Tai miksi ne jotka pompauttaa pompauttaa sitä? Minkälaista treeniä siinä tehdään?
Sellainen mave voi hyvinkin olla eräänlaista apuharjoittelua riveä varten.

Tuossa BG:n linkissä mainittua strecth reflex:iä en yksioikoisesti pitäisi huonona asiana.

Ei oo.

Joku high pull on ja muut sellaiset ovat mutta se pompauttelu mave on homoilua isolla h:lla. Joku suorinjaloin veto on paljon parempi(terveellisempi) vaihtoehto jos haluaa jotain töh pumppia saada.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Voimaliikkeet

Viesti obmijoy »

http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 44#p686244" onclick="window.open(this.href);return false;

laitoin tolaisen http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 44#p686244" onclick="window.open(this.href);return false;
oma pohja on normiveto180kg ja sumo veto 200kg ikää 17v 11kk 62 kg oma kehon paino

treenasin vetoni siten että irroituksen jälkeen en enään antanut tangon muuta kuin hipaista maat

teinn vetoni yleensä kyykyn jälkeen ja noin 3 sarjaa milloin mitenkin mutta välillä 3-8toistoa jolloin huononakin päivänä tuli ainakin kakkonen

viimeksi 13kk sitten kun vedin 200kg oli treenivetoja takan 2 ja treeniä tkan 2kk eli pohja tehtiin tempausvalakyykky, etukyykky, kyykky sekä HUOM RASKAILLA>keskivartalo liikeillä kylkioj, selän oj, sit up

onko viksua vetää raskaita maastavetoja ainakaan alle 3 toiston sarjoja
kova paino selkärangalle???
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11245
Lauteille: Kesäkuu 2008

Voimaliikkeet

Viesti Jorge »

Onko fiksua ottaa raskaat vedot kyykyn jälkeen?
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Voimaliikkeet

Viesti obmijoy »

ei välttämättä mutta mittaripäivä on mittari päivä

ja treeni päiviä ei saa olla liikaa

sekin toimii että alkuviikosta on 5t mittarip
ja pe 3t mittarip joloin mve etuk jälkeen


jokainen löytää tapansa
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Termiitti
polveenpotkija
Viestit: 146
Lauteille: Tammikuu 2009

Voimaliikkeet

Viesti Termiitti »

Mika kirjoitti:
PDC kirjoitti: Itse olen mavessa nähnyt sen ihan loogisesti jo nimessä. Deadlift. Eli se nostetaan maasta, kun se on kuolleena, ei maasta irtiollessa pompauttamalla. Ei se muuten ole maastaveto/deadlift.
No joo-joo :D Mutta miten se hyödyiltään eroaa esimerkiksi pompauttamisesta tai siitä, ettei rautaa kuoleteta maahan jokaisen noston jälkeen?

Itse näkisin että kyse on pitkälti tavoitteista. Niitä voi olla monenlaisia.
Maastanostossa kannattaa välttää sitä pompauttelua ihan jo oman treveydenkin takia sillä se ei ole pidemmän päälle hyväksi esim selälle. Toiseksi: siinä kehittyy mitä treenaa. Jos nostat pompauttelemalla et tule parantamaan maastanostoasi.
Jorge kirjoitti: Onko fiksua ottaa raskaat vedot kyykyn jälkeen?
Yleensä ottaen on fiksumpaa tehdä kyykky ensin ja veto sen jälkeen mikäli meinaa vedossa käyttää edes kohtuullisia kuormia. Toisaalta mikäli tekee vedon nopeus/tekniikkavetona niin siinä tapauksessa ehdottomasti ensin.
obmijoy kirjoitti: http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 44#p686244" onclick="window.open(this.href);return false;

laitoin tolaisen http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 44#p686244" onclick="window.open(this.href);return false;
oma pohja on normiveto180kg ja sumo veto 200kg ikää 17v 11kk 62 kg oma kehon paino

treenasin vetoni siten että irroituksen jälkeen en enään antanut tangon muuta kuin hipaista maat

teinn vetoni yleensä kyykyn jälkeen ja noin 3 sarjaa milloin mitenkin mutta välillä 3-8toistoa jolloin huononakin päivänä tuli ainakin kakkonen

viimeksi 13kk sitten kun vedin 200kg oli treenivetoja takan 2 ja treeniä tkan 2kk eli pohja tehtiin tempausvalakyykky, etukyykky, kyykky sekä HUOM RASKAILLA>keskivartalo liikeillä kylkioj, selän oj, sit up

onko viksua vetää raskaita maastavetoja ainakaan alle 3 toiston sarjoja
kova paino selkärangalle???
Raskaita vetoja voi vetää kolmosiakin ,mutta ei kannata mennä toistoissa yli kuuden, koska tekniikka saattaa heiketä liikaa. Ja toisekseen siitä ei ole mitään hyötyäkään. "Pumppiliikkeet" on sitte erikseen. Mainio ketju muuten :)
"Mies se on hävinnykki mies... Ja huono mies onki!"
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Voimaliikkeet

Viesti obmijoy »

ma--ti--ke-to-pe-la--su--ma-ti--ke--to---pe---la----su----jne.
1M5 2L 3T 4L 5T 6L 7M3 8L 9T 10L 11T 12L 13T 14M5 jne.


SUOMEKSI
M5 mittari voimatreeni 5toiston max selvittäminen JOS vanhalla raudalla tulee viimisessä sarjassa enempi antaa palaa vaan ja toistot ylös että osaa lisätä painoja seuraavalla keralla
L on lajitreeni
T tempaus tikkuunveto hyppy kuulan heitto treeni eli jättää rennon energisen tunteen kehoon
M3 mittari voimatreeni 2-3toiston max selvittäminen JOS vanhalla raudalla tulee viimisessä sarjassa enempi antaa palaa vaan ja toistot ylös että osaa lisätä painoja seuraavalla keralla

lepopäivä ainakun siltä tuntuu siloinkin voi vaikka käydä renosti uimassa tai naid... ;) enempi jos on ihan pakko aina liikkua.

treenaa rennosti ja keskity fiilisteleen onnistumisia sillä noin monella liikeellä taatusti joku paranee joka mittari treenissä

omassa harjoituspäiväkirjassa tulokset ovatkin aika hyvin tasapainossa eri lihasten suhteen ja tuloksetkin olisivat oikeen hyviä jos olisin vielläkin 60-65 kiloinen
87kg tyypille nuo ovat harrastaja tuloksia

temp 75 tikkuunveto 82,5 tempausvalakyykky 90 rivetyöntö 100
etukyykky 3-5x130 leveä takakyykky 5x150 maastaveto 1x200
penkki/alatalja 125-140

lyhyelle 60-65kg kovanluokan kampailijalle erittäinhyvä rivetyöntö on noin 100-120kg ja tempaus 90kg

nää oli vaan mun omia henkohtasia ja puusilmäsiä mielipiteitä
helpointa vastustaja on nujertaa rekalla tai myrkyllä :evil:
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Termiitti
polveenpotkija
Viestit: 146
Lauteille: Tammikuu 2009

Voimaliikkeet

Viesti Termiitti »

Mielestäni tuossa obmijoyn "ohjelmassa" tulee liikaa noita maksimipäiviä ja mikäli osasin oikein tuota tulkita niin aika pitkä kierto tuossa on ja lepopäiviä saisi olla enempi.

Ei sillä, saattaa tuo jonkin aikaa toimiakkin, mutta tavalliselle tossunkuluttajalle saattaa tulla hiukka tukkonen olo hyvinkin pian. Lepopäivien pitäminen "sillon kun siltä tuntuu" on usein liian myöhään.

Voimailussa järkevää mielestäni on pitää 3-4 viikkoa kovaa progressiivista reeniä jonka jälkeen kevennys (kevyt viikko). Kevyellä viikolla tehdään samoja voimaliikkeitä mutta kuormat pidetään kevyinä ja sarjat lyhyinä, esim. 4x2x 70%.

Itse liputtaisin voimaliikkeissä volyymiharjoittelun puolesta ja kehotankin siksi tutustumaan
"Mies se on hävinnykki mies... Ja huono mies onki!"
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Voimaliikkeet

Viesti obmijoy »

termiitti puhuu asiaa
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11245
Lauteille: Kesäkuu 2008

Voimaliikkeet

Viesti Jorge »

Termiitti kirjoitti:
Jorge kirjoitti: Onko fiksua ottaa raskaat vedot kyykyn jälkeen?
Yleensä ottaen on fiksumpaa tehdä kyykky ensin ja veto sen jälkeen mikäli meinaa vedossa käyttää edes kohtuullisia kuormia. Toisaalta mikäli tekee vedon nopeus/tekniikkavetona niin siinä tapauksessa ehdottomasti ensin
Ajattelin lähinnä, että onko ollenkaan järkevää treenata molempia samana päivänä. Kyllä kyykky vielä vetoon lämmittelynä on hyvä liike, mutta en itse ainakaan tee "työsarjoja" kyykyssä ennen (itselleni) raskasta mavea, koska ne verottavat sitä lihasvoimaa keskivartalosta, jolla olisi tarkoitus pitää vetoasentokin kasassa.
Termiitti
polveenpotkija
Viestit: 146
Lauteille: Tammikuu 2009

Voimaliikkeet

Viesti Termiitti »

Jorge kirjoitti:
Termiitti kirjoitti:
Jorge kirjoitti: Onko fiksua ottaa raskaat vedot kyykyn jälkeen?
Yleensä ottaen on fiksumpaa tehdä kyykky ensin ja veto sen jälkeen mikäli meinaa vedossa käyttää edes kohtuullisia kuormia. Toisaalta mikäli tekee vedon nopeus/tekniikkavetona niin siinä tapauksessa ehdottomasti ensin
Ajattelin lähinnä, että onko ollenkaan järkevää treenata molempia samana päivänä. Kyllä kyykky vielä vetoon lämmittelynä on hyvä liike, mutta en itse ainakaan tee "työsarjoja" kyykyssä ennen (itselleni) raskasta mavea, koska ne verottavat sitä lihasvoimaa keskivartalosta, jolla olisi tarkoitus pitää vetoasentokin kasassa.
Tämmösiin asioihin vastaaminen netin välityksellä tietämättä mitään reeneistäsi tai sen tarkotuksista on todella vaikeaa...

Kaikki lähtee siitä , mitä reeniltäsi haet ja kuinka tosissaan siihen suhtaudut.
Jos tarkotuksenasi on kehittää sekä kyykkyä että vetoa, en näe kovin paljon järkeä siinä että molemmat tehdään kovaa samana päivänä. Tämä siitä syystä ,että molemmat liikkeet kuormittavat samoja lihaksia ja pitemmän päälle tällainen voi ajaa tukkoon. Järkevämpää olisi tehdä ne erillään omina päivinään (ja ottaa sitten apuliikkeitä valiten sen mukaan mitä tarvitaan.)

Maastanosto kovaa on erittäin raskas liike ja siksi jotkut sitä eivät teekään joka viikko vaan esim kerta kahteen viikkoon tms...... Lisäksi pitää muistaa ,että kyykystä on apua maastanostoon ,mutta toisinpäin se ei päde. Ja mikäli sitä kyykkyä/vetoa haluaa kehittää on keskivartalon reenaaminen todella tärkeätä! (Kunnollisen vyön hankkiminen myös on perusteltua, mutta sitä tulisi käyttää vain silloin kun haetaan sitä maksimia. Muutoin olisi tärkeää tehdä ilman.)
Ja vinkkinä kamppailijoille ja muillekin; myötäotteella vetäminen kasvattaa forkkuja ja vahvistaa otetta..... ;)

Sekavaa selostusta ,mutta toivottavasti tästä sai edes jotakin selvää :)
"Mies se on hävinnykki mies... Ja huono mies onki!"
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Voimaliikkeet

Viesti obmijoy »

täysin samaa mieltä Termiitin kanssa

itse pystyn tekemään mittaripäivänä kummankin koska en vedä mitään liikeistä ihan ääri loppuun

ja mittaripäivien välitreenit on renohkoja mutta kuminkin melko totisia aina jonkun liikeen osalta

mave kehittyy kun leveä voimanostokyykky ja etukyykky kehittyy kanssa
raskaan selänojenuksen
eli 5+5+5+5 10kg+20kg+30kg+25kg

kk päästä
6+6+6+6 15kg+25kg+40kg+25kg

tottakai mukana myös kylkitaivutus ja sit up

ja samalla on jalkojen nostoissa siirytty jo 2-3kg nilkkapunteihin per jalka silloin tosin riitää silmien korkeudelle nostaminen

ps

jos en ollut tyytyväinen maveeni vedän sarjan pukeilta ja olen iloinen että edes olen
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s

Seuraajat

Kuvake
Clancy B.
E_P
Kuvake
Eppu
Gaijin
grappling
Kuvake
Hertzyscowicz
Jaska
kivi
Kuvake
ninja
Kuvake
Point