Kiinassa tapahtuu

[jkk]

Kuinka monta Pol Pot - tai Saddam Hussein -paitaa olette nähneet?

Husseinista en ole varma, mutta Bin Laden paidan ostan heti kun uudestaan myynnissä näen.

edit: (back on topic) kiinassahan niitä vois kuvitella myytävän

[tabitha]

Kiinassa myydään varmaan mitä vaan...

Voithan sä jkk itse painattaa paitasi, jos huvittaa

[Mika]

Tämä väärinkäsitys Guevaran kuspäästä on varsin naurettavaa.

Siksi lähetin sähköpostia TeleFinlandille. Katsotaan miten vastaavat (veikkaan että eivät vastaa; sisällytin kaikki yhteystietoni).

Päivää,

Olen varsin närkästynyt viimeisestä mainoskampanjastanne. Käytätte siinä erittäin tunnettua terroristia muistuttavaa hahmoa. Se että suurin osa ihmisistä ei tiedä kyseisen henkilön tarkempia taustoja, ei muuta asiaa. Teidän pitää tietää, tyhmyys ja välinpitämättömyys eivät ole riittäviä tekosyitä tällaiselle toiminnalle.

Voisitteko perustella, miksi olette valinneet tämän maailmankuulun terroristin tai häntä aivan liian läheisesti muistuttavan hahmon mainoskampanjaanne?

[Andy]

On tosiaan aika kummaa, että monet yksilönvapauden nimiin vannovat (mm. anarkistit) pitävät idolinaan despoottista Guevaraa.

[TimoS]

Mika, minäkin olen jonkinverran ihmetellyt että miksi Che on sellainen hemmetin pop-ikoni vasemmistolle, koska olen samaa mieltä että terroristi mikä terroristi. Mutta olisko sulla jotain linkkejä tyypin tekemisiin ? Jos jossain vaiheessa sais jonkun kanssa kunnon väittelyn aikaiseksi asiasta niin haluan faktat kohdalleen ensin

[Tohtori Krabola]

No mä asetun ainakin Guevaran puolelle, jonkun täytyy pitää punalippu liehumassa :p

[Mika]

Timo, netistä on vaikea löytää neutraalia katsausta. Sellaisiakin varmasti netissäkin on.

Tässä nyt pari sivustoa, joista pääsee eteenpäin varsinkin kirjojen suhteen.

http://www.brookesnews.com/051306guy.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://tnr.com/doc.mhtml?i=20050711&s=vargasllosa071105" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.absoluteastronomy.com/encycl" onclick="window.open(this.href);return false; ... uevara.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara" onclick="window.open(this.href);return false;

[Panu Suominen]

Ööö... Minähän en taas mistään mitään tiedä, mutta eikös Che kumppaneineen syrjäyttänyt jonkun aika kovan linjan oikeistolaisen diktatuurin Kuubassa?

Aivan samalla lailla Suomessa voidaan punaisia pitää terroristeina, kun nousivat maaorjuutta muistuttavaa torplaisjärjestelmää ja muita epäkohtia vastaan. Minusta on kuitenkin onnetonta rinnastaa kyseisiä toimia nykyajan terroristeihin, mitä minusta tässä pyritään tekemään, koska kyseessä on kuitenkin ollut vähän erilaiset intressit kuin nykyään. Ei punaiset eikä Che pyrkineet tappamaan mahdollisimman paljon siviilejä tavoitteideinsa saamiseksi. Lisäksi molemmat pyrkivät parantamaan yhteiskunnan yleisiä oloja. Tämähän ei pidä paikkaansa nykyisten ääri-islamilaisten terroristien kanssa.

[Mika]

Panu, suosittelen tutustumaan tähän kaveriin vähän tarkemmin. Aika verenhimoinen kaveri. Enkä Sterbokin tavoin osaa viitata sille kintaalla, koska "kysessä oli vallankumous". Ei se oikeuta tuollaiseen mentaliteettiin. Lue vaikka noista "oikeudenkäynneistä", joita tähän aatteeseen liittyi.

Tämä ei ole filosofinen kysymys.

[TimoS]

Minä aloitin tuosta wikipediasta joka vaikuttaa suhteellisen neutraalilta kuvaukselta, (ehkä hieman idolisoivalta) ja kyllä siellä jo tuli vastaan aika mielenkiintoista tekstiä:

Che Guevara became as prominent in the new government as he had been in the revolutionary army. In 1959, he was appointed commander of the La Cabaña Fortress prison. During his term as commander of the fortress from 1959–1963, he oversaw the hasty trials and executions of many former Batista regime officials, including members of the BRAC[2] secret police (some sources say 156 people, others estimate as many as 500).

[Cuculcan]

Terroristi on vastapuolen vapaustaistelija. Sellaisia termejä en lähtisi viljelemään. Terrori on moniulotteinen ja tehokas väline konfliktissa, jota kaikki osapuolet käyttävät. Oli se sitten ss-joukot itärintamalla, liittoutuneiden pommikoneet Dresdenin yllä, maolaiset vuoristopoluilla tai bin laden Afganistanissa.

Chen kirjoista suosittelen ainakin african dreamia ja moottoripyöräpäiväkirjaa. Moottoripyöräpäiväkirjaa siksi, että siitä näkee kuinka Chen radikalisoituminen tapahtui. African dreamissa sitten rapisee viimeisetkin valheet maailman vallankumouksesta.

Mitä tulee kommunismiin, niin Che oli lähinnä antiUSA kuin proneuvostoliitto.

Siitä en ole ihan varma, mitä Che ajatteli proletariaatin diktatuurista, mutta tätähän ei missään maassa, jossa hän oli tapahtunut.

Täällä pohjantähden alla pitää sisällään mielenkiintoisen lainauksen, jota en nyt varmaan ihan sanatarkasti muista.

Mutta: "Herrat ne huutaa ja mesoaa aatteistaan, mutta se on aina työläisten veri, joka virtaa."

[Tero]

Aika verenhimoinen kaveri. Enkä Sterbokin tavoin osaa viitata sille kintaalla, koska "kysessä oli vallankumous". Ei se oikeuta tuollaiseen mentaliteettiin.

Niin en missään nimessä halua sille viitata kinttaalla tai sanoa että se on oikeutettua. Pointiini oli kärjistäen, että nuo sota"sankarit" tuuppaavat monesti myös olemaan melkoisia murhamiehiä tai viimestään sota muuttaa ne semmoisiksi (joo ihan mutua ja nojatuolipsykologiaa). Kaikista hurjimpia on monesti ne, joilla on poliittinen vakaamus.
Minua ei ota pattiin sen Chen kuvan käyttö koska se on jo jotakin muuta kun se Che itse. Onhan se mautonta, jos sitä alkaa tosissaan miettimään, mutta enpä siitä kauheasti ressiä revi.

[Vlad Tepes]

Taisi ne hyvät puolet muhia vain Lenin-sedän päässä, lähes tulkoon kaikki hänen pääkoppansa ulkopuoliset yritelmät ovat olleet tuhoisia. Perusideahan on hyvä, mutta ihmisluonto on harvoin niin solidaarinen ja kaikestaan antava.

Perusidea on surkea.

Tehoton monopolistinen kilpailutilanne

Proletariaatin diktatuuri

Väkivaltaiset vallankumoukset

Listaa voisi jatkaa...

Tässäpä kysymys: Jos kommunismi toimisi mikäli ihmiset olisivat solidaarisempia, niin miksei samalla logiikalla toimisi myös markkinatalous? Emmehän mekään tarvitse mitään muuta kuin että ihmiset olisivat vähemmän ahneita ja rakastavampia.

[Cuculcan]

Lisäten Tepesin listaan, keskushallinnon suurimpia ongelmia on byrokratia. Moskovasta käsin on hankala pitää Vladivostokin meijereiden kirjanpito kunnossa.

[Vlad Tepes]

Voi kun toivoisin että kaikki lisäisivät jonkin pienen kommunismiin liittyvän idioottimaisuuden.

Mietitäänpä...

Eikös Neuvostoliitossa ollut aina taloudessa ja tuotannossa viisvuotissuunnitelmat joista sitten piti pitää kiinni kynsin hampain. Näin ainakin sanoi historian opettaja aikoinaan lukiossa.