Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
✋:. Meistä on hienoa, kun selailet Potkun, Pohjoismaiden suurimman kamppailulajiyhteisön keskusteluja. Toivottavasti löydät mielenkiintoisia keskusteluja ja otat reippaasti osaa niihin. Samassa voisit sallia Ad Block -ohjelmasi näyttää mainoksia Potkun sivuilla, jotta voimme jatkossakin ylläpitää näitä keskusteluja. Voit myös liittyä etupotkijaksi, jolloin yksi etusi on mainokseton Potku. Kiitos kun ymmärrät. 🙇♂️
Hemmukka kirjoitti: ↑marras 22, 2021, 12.24
TArkoitan sanoa, baarisSa.
Joku äijä tulee ahdistelemaan niin onko 50kg naisen järkevämpi vetää nyrkkiä naamaan ja potkua munille vaiko pyrkiä ohjailemaan tilanne pois?
Koskee mielestäni myös miehiä, harvoin on voitettavaa egon lisäksi. Hävittävää on sen sijaan.
Tietysti tuo 50kg nainen ja joku puskaraiskaus yritys niin juttu ihan eri, en väitä että siihen efo toimisi.
Mulla on muuten semmonen lukihäiriö, että en aina näe kirjoittamassani tekstissä ylimääräisiä kirjaimia tai sitä että mukana on liian monta isoa kirjainta. Kiitos, että alleviivaat sitä tuossa vastauksessasi...
Ja sitten asiaan. Meinaatko tosiaan, että Efo on paras mahdollinen keino tilanteen poisohjaimeiseksi? Tai edes hitusen vaikkapa krav magaa parempi?
No emmä nyt väitä että efo olis paras ratkaisu, yritän vähän puolustella hyökkäävää ilmapiiriä vastaan täällä potkussa.
Krav maga mitä itse nähnyt aika suoraviivaista.
Voi käydä huonosti jossei onnistu. Kyse oli siis 50kg nainen baarissa, joissa yleensä on muitakin ratkaisumalleja kuin lyönti naamaan.
Kuten henkilökunta, muut asiakkaat, taikka poistuminen paikalta.
Miehetkin saa treenata useamman vuoden että saa tehoja irti, siinä mielessä voisin kuvitella että puhejudon tyyppinen vois olla paikallaan.
Ja siis kirjoitin ahdistelusta. En hyökkäyksen torjunnasta.
No jopas onkin tullu keskustelua. Mie olen käynyt Lampilan Efotreeneissä, varmaan kymmenkunta kertaa. Viimeisin kerta taisi olla joskus kolmisen vuotta sitten, voi siitä toki olla enemmänkin.
Tilanne nyt: Efo on jäänyt syyskuun alussa tauolle, ja jatkaa myöhemmin uudella nimellä ja systeemillä, mutta kuitenkin samalla polulla eteenpäin.
Mitä, missä ja milloin, en tiedä. Toistin vain saamani tiedon lajin jäämisestä tauolle ja tulevasta muutoksesta.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio *Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
@Jussi*M - osaisit varmaan siis kertoa mihin noissa treeneissä on Efoa opetettu käytettäväksi, onko siitä puhuttu esim. itsepuolustuslajina vai jotenkin muuten?
Hemmukka kirjoitti: ↑marras 23, 2021, 12.47
No emmä nyt väitä että efo olis paras ratkaisu, yritän vähän puolustella hyökkäävää ilmapiiriä vastaan täällä potkussa.
Krav maga mitä itse nähnyt aika suoraviivaista.
Voi käydä huonosti jossei onnistu. Kyse oli siis 50kg nainen baarissa, joissa yleensä on muitakin ratkaisumalleja kuin lyönti naamaan.
Kuten henkilökunta, muut asiakkaat, taikka poistuminen paikalta.
Miehetkin saa treenata useamman vuoden että saa tehoja irti, siinä mielessä voisin kuvitella että puhejudon tyyppinen vois olla paikallaan.
Ja siis kirjoitin ahdistelusta. En hyökkäyksen torjunnasta.
Niin. Lyöminen, potkiminen, maahan heittäminen tai vastaava reaktio ahdistelutilanteessa saattaa helposti kyllä ylittää sen rikosvastuusta vapauttavan perusteen kynnyksen noin ainakin Suomen rikoslain mukaan. Nämä on tietysti aina tapauskohtaisia ja oikeudessa on helppo jaaritella ja mutuilla, mutta lain kirjain menee kuitenkin:
"Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet."
Suomessa ei riitä, että ollaan ns. "hyvien puolella", vaan sen lisäksi täytyy vähintäänkin välittömän fyysisen hyökkäyksen uhan olla läsnä ja tempun pitää olla tarpeellinen. Eli jos jossain lajissa opetetaan itsepuolustuksena vetämään ahdistavaa kusipäätä aina pataan, niin se ei enää ole itsepuolustusta. Siihen en ota kantaa tehdäänkö jossain niin.
Ôari kirjoitti: ↑marras 23, 2021, 13.39
osaisit varmaan siis kertoa mihin noissa treeneissä on Efoa opetettu käytettäväksi, onko siitä puhuttu esim. itsepuolustuslajina vai jotenkin muuten?
No ei mielestäni ainakaan ip-aspektia vaan lähinnä sitä vastustajan voiman "poisottoa" ja näitä juttuja mitkä on nähtävissä noissa esillä olleissa videopätkissäkin. Toki se tavallaan on läsnä kokoajan kun kuitenkin saatetaan esim tarttua kiinni tai hyökätä muuten. Mistään kamppailullisesta en muista koskaan kuulleeni puhuttavan, ainakaan suoraan. Aikido, ymmärrettävistä syistä, on varmaan kaikkein lähinnä tätä systeemiä. Efo on kuitenkin haastavaa kun "tavallista" voimaa ei käytetä yhtään, ei edes uken ohjaamiseen. Uke vaan "menee"....
Wadotaustaani peilaten, olisi mielenkiintoista kuulla mitä mieltä Toby Threadgill olisi Lampilan sisäisen voiman systeemeistä, ja päin vastoin.
Kun Efo, tai mikä se nimi tulevaisuudessa onkaan, palaa tauolta niin tottakai käyn kokeilemassa ja kuulemassa mikä on tämä uusi konsepti ja miten sitä on kehitetty tai muutettu aiempaan nähden.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio *Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Arvaan, että Threadgill sensei ei pitäisi lajia mitenkään relevanttina pohdintana. Ja vastaavasti pidän itse tätä juonnetta sellaisena sivuraiteena ja yhteyden luomisena, minkä olisi ehkä voinut myös jättää tekemättä. Heitin tästä huolimatta oman arvaukseni lähinnä siksi, että yhteyden olemattomuus tulee sitä kautta esiin.
Enemmän silti tuohon Efoon liittyen, Jussin vastaukset näyttävät siltä, että olkinukkeiluahan tästä keskustelusta suurin osa on ollut. Mikä ei oikeastaan yllätä:
- ei itsepuolustusta
- ei puhetta kamppailullisuudesta
Hyvä tietää tuokin että yhteyttä ei ole. Olen itse ollut yhdellä Tsyr-leirillä ikuisuus sitten, eikä silloinen kokemus silloisella ymmärryksellä kanna enää nykyaikaan.
Jos Efosta jotain olen ymmärtänyt, niin hyökkäyksellä täytyy olla intentio eli aikomus. Tämän aikomuksen hyökkäyksen vastaanottaja tuntee ja sitä kautta ottaa hyökkääjän voiman pois.
Oma yleinen kehollinen tietotaito on lisääntynyt sitten viimeisiksi jääneiden Efo-treenien, joten jo siksikin pitää päästä kokeilemaan mitä tiedän, tunnen ja niin pois päin kun asiat ovat uudemman kerran mahdollista kokea.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio *Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Jos Efon tavara tulee Aikidosta, yhteyttä ei historian kannalta ole. Hyvin etäinen yhteys Shindo Yoshinryuhun liittyvien Yoshin-koulujen ja Aikidon edeltäjien väliltä on ilmeisesti löydetty kaukaa menneisyydestä, mutta yleisesti näitä ei pidetä mitenkään sukulaisina.
Tämä on kai japsilajeissa normi, että linjoja on useita ja ne ovat erillisiä.
Ehkä tässä kuitenkin oleellisempaa on se Efon yhteys Aikidoon. Miten se näkyy käytännössä ja minkälainen se on?
Junalla on yli 20 vuoden kokemus aikidosta, ja siltä pohjalta hän on alkanut tutkimaan noita asioita mitä tuo Efossa esiin.
En osaa sen kummemmin analysoida. Ei ole aikidotaustaa, ja nämä henkisen voiman asiat on myös vieraita.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio *Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Lasse Candé kirjoitti: ↑marras 23, 2021, 16.27
Enemmän silti tuohon Efoon liittyen, Jussin vastaukset näyttävät siltä, että olkinukkeiluahan tästä keskustelusta suurin osa on ollut. Mikä ei oikeastaan yllätä:
- ei itsepuolustusta
- ei puhetta kamppailullisuudesta
Toisaalta tätä on pikkuisen vaikea hahmottaa. Lajia ja Lampilaa kun googlettaa, niin mediaesiintymisten yhteydessä on tyypillisesti viitattu kamppailuun tai itsepuolustukseen, tosin yleensä nimenomaan median toimesta. Ei ole ihan helppo sanoa, missä määrin Lampila flirttailee näiden mielikuvien kanssa vaikka ei suoranaisesti itse hirveän paljon esitä väitteitä.
Valitettavasti lajin omia matskuja on vähän vaikea löytää. Johonkin juttuun oli linkitetty sekä lajin pdf-esite että sivusto, mutta näma eivät olleet enää toiminnassa.
Mutta kyllä esim. tässä videossa annetaan hyvin selvä mielikuva siitä, että harjoitellaan käytännön itsepuolustustilanteita varten. Kannattaa katsoa ekaa tilannetta pidemmälle. Etätyrmäyksiä tässä ei kyllä ole mutta muutoin mukavan vaivattoman näköisiä ratkaisuja.
Niinä harvoina kertoina kun itse tuolla olen käynyt, ei aiheena ollut mitään käytännön tilanteisiin liittyvää, asiasta ei niinä kertoina myöskään ollut puhetta.
Eli... Maksimissaan noin kymmenen kerran kokemuksella en ole kovin kummoinen tietäjä
...itse asiassa jos Efoa treenattiin kerta viikkoon ja mie kävin kerta pari kuussa jos sitäkään ni kyllä ne kerrat silloin jää aika paljon alle kymmenen....
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio *Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Tässä vielä video, jossa nähdäkseni itsepuolustuksellista matskua. Ainakin puolustautumista veitsihyökkäystä vastaan.
Selailin Lampilan omia viestejä ketjun alkupäästä. Hän luonnehti lajia ainakin meditatiiviseksi liikunnaksi mutta myös budoksi. Hän puhui toistuvasti hyökkääjästä tai hyökkäyksestä.
