Poliisin voimankäyttö

[OlliM]

USAssa konepistooli ei ole koskaan ollut poliisilla yhtä yleinen kuin euroopassa (näin kuvamuistiin pohjautuen).

Kuvamuistin sijaan voisit myös vain selvittää asian. Ennen 5.56 vehkeisiin siirtymistä useilla paikallispoliisin sekä liittovaltion kuperkeikkajoukoilla oli nimenomaan tuo MP5 (tai joku sen variaatio) käytössä. Tässä vielä kuvamuistin tueksi kyseinen laite Utah:n sheriffin käytössä vuonna 2017.

Pakko laittaa kaksi erillistä viestiä, kun muokkausikkuna kerkesi umpeutumaan videota etsiessä.

[Kari Aittomäki]

Kerrottakoon ketäänkiinnostamattomana juttuna että olen saanut opastusta pulttilukkoisen kiväärin taistelukäytöstä, tosin hirvikiväärin panoskapasiteetilla homma voisi käydä aika jäykäksi.

Minähän sitä natisin poliisin hitaudesta jo vuosia sitten, kouluampumisen yhteydessä kun vaikutelmaksi tuli se että joukkomurhaaja teloittaa koululaisia samalla kun polliisit laittaa läheisellä parkkipaikalla haarniskat nitisten sukkia paremmin.

Huutelu turvasta on helppoa juu, on joutavaa vaatia tilanteeseen syöksymistä ilman riittävää infoa.
Vaikka se ensiajatus olisikin.

Mutta onko se kuitenkaan niin paha rasti lähettää kohteeseen orientoituneita pienryhmiä, ikäänkuin korvakuulolta pelaamaan ja vetämään tulta puoleensa, suojelemaan niitä koululaisia? Jos kontakti saadaan aikaan niin sehän vetää pahiksen pois uhriensa kimpusta.
Luulisin että poliisista kyllä riittää niin riepäranteisia sällejä että toimintamalli ois mahdollinen?

[Aihki]

useilla paikallispoliisin sekä liittovaltion kuperkeikkajoukoilla oli nimenomaan tuo MP5 (tai joku sen variaatio) käytössä.

Siis mitä tarkoittaa:

koskaan ollut poliisilla yhtä yleinen kuin euroopassa

?????

Kyllä kai siellä joillain on käytössä vaikka mikä koska saavat valita mitä käyttävät. MP5 oli muotiase yhteen aikan, sä et ollut oikea SWAT jossei ollut 5:sta.

[Aihki]

Vähän tuntuu joillain karkaavan alkuperäisestä, pointti oli, että suomalaisella poliisilla taitaa melkein aina olla kontissa hirvikivääri, jota voi tarvittaessa käyttää. Sen teho on hieman eri kertaluokkaa kuin 9mm pistoolin.

[sinappi]

Vähän tuntuu joillain karkaavan alkuperäisestä, pointti oli, että suomalaisella poliisilla taitaa melkein aina olla kontissa hirvikivääri, jota voi tarvittaessa käyttää. Sen teho on hieman eri kertaluokkaa kuin 9mm pistoolin.

Mistä sinä näitä juttuja oikein keksit?

[Daddy]

Kyllä suomalaisella poliisilla varmaankin löytyy enempivähempi pitkäpiippuinen tukiase sieltä virka-auton takapaksista, mutta ehkei varsinaista hirvikivääriä?

[sinappi]

Siihen en mene, mitä aseistusta löytyy, mutta taatusti ei ole melkein aina takakontissa hirvikivääriä, jota voisi tarvittaessa käyttää muuhun kuin eläimen lopettamiseen.

[sinappi]

Mutta onko se kuitenkaan niin paha rasti lähettää kohteeseen orientoituneita pienryhmiä, ikäänkuin korvakuulolta pelaamaan ja vetämään tulta puoleensa, suojelemaan niitä koululaisia? Jos kontakti saadaan aikaan niin sehän vetää pahiksen pois uhriensa kimpusta.
Luulisin että poliisista kyllä riittää niin riepäranteisia sällejä että toimintamalli ois mahdollinen?

Nuo Uvaden poliisithan menivät välittömästi sisälle kouluun ja saivat kontaktin. Sitten tekijä linnoittautui luokkahuoneeseen ja tilanne jäätyi pitkäksi aikaa. Jälkiviisaana me käsittääkseni nyt ymmärrämme, että luokkahuoneessa oli yhä lapsia välittömässä vaarassa, minkä takia sinne olisi pitänyt tietenkin mennä. Oliko tilanteessa olevilla poliiseilla kuitenkin käsitys siitä, että active shooter -tilanne olikin muuttunut barricaded suspect -tilanteeksi, jossa ryhdyttiin soveltamaan kyseiseen tilanteeseen tarkoitettuja tekniikoita, taktiikoita ja proseduureja? Tai sitten he tiesivät, että sisälle luokkaan pitäisi mennä, mutta he eivät menneet, koska pelkäsivät kuolemaa.

[Aihki]

Mutta onko se kuitenkaan niin paha rasti lähettää kohteeseen orientoituneita pienryhmiä, ikäänkuin korvakuulolta pelaamaan ja vetämään tulta puoleensa, suojelemaan niitä koululaisia? Jos kontakti saadaan aikaan niin sehän vetää pahiksen pois uhriensa kimpusta.

Tämä vaatisi mitä jenkit kutsuvat "a functional set of balls". Ilmeisesti sillä yhdellä rajakundilla oli, tosin lapsi ja vaimo olivat koulussa sisällä, josta ehkä pieni lisämotivaatio. Sinänsä ainakin minulle ajatus tuosta huomion vetämisestä pois tapettavista kuulosta ihan hyvältä suunnitelmalta jos muuhun ei ole eväitä.

Näköjään näissä tilanteissa SOP menee ohi kaiken muun ja minkäänlaisen mielikuvituksen käyttö taktiikassa on ilmeisesti kielletty. Kaikki on järjestyksessä ja mukavasti ennalta määrätty ja jos jokin menee pieleen ja ei ole noudatettu SOP niin mikä on sopivampi kuin vedota siihen. Varmaan joskus onkin, mutta jenkeissä taidettiin aikanaan, olikohan Columbinen jälkee, todeta, että aika on tärkein, heti kiinni tavalla tai toisella, järjen käyttö sallittu. Nyt näyttää siltä, että yhden poliisiluutnantin sanoma "eivät menneet edemmäs kun pelkäsivät kuolevansa" taitaa nousta esiin melko vahvasti. Varmasti pelkäsivät, kukaan täysjärkinen ei olisi ollut pelkäämättä, mutta sitten mietitään jotain muuta, eikä mennä pihalle munkkikahville ja julisteta tilannettta piiritykseksi. Näyttäisi, että tällä kuitattiin tarve tehdä välittömästi jotain ja jäätiin odottamaan SWATtia.

Tällä hetkellä näyttäisi että vasta tuon yhden rajakundin paikalle saapuminen sai porukan liikkeelle.

[Andy]

Vähän tuntuu joillain karkaavan alkuperäisestä, pointti oli, että suomalaisella poliisilla taitaa melkein aina olla kontissa hirvikivääri,

Mihin tämä väite perustuu?

[Andy]

En ole mikään poliisin aseistuksen asiantuntija, mutta käsittääkseni toisen maailmansodan jälkeen poliisin kirjoille siirrettiin jonkinlainen määrä pystykorva -sotilaskivääreitä - joita voisi nykyään käyttää hirvenmetsästykseen - Suomi-konepistooleita ja jopa Maxim-konekivääreitä.

Tämä siis liittyi jotenkin asekätkentään ja tarkoitus oli jemmata sota-aseita pois armeijan kirjanpidosta. Näistä tukiaseena käytössä oli lähinnä Suomi-konepistooleita jonnekin 80-luvulle asti. Epäilisin että niitä ei kuljetettu säännöllisesti Saab 99:n takakontissa.

Näiden lisäksi poliisin kirjoihin siirrettiin rikosten yhteydessä valtiolle tuomittuja haulikkoja, joita saatiin ilmaiseksi. Haulikkohan on tietenkin typerin mahdollinen tukiase poliisille, mikä havaittiin Hirsalan piirityksessä, kun "asiakas" kuoli vahingossa. Kas kun ei varustettu poliisia käsikranaatein...

Tämä korjattiin sitten hankkimalla MP5 konepistooleja/karbiineja perustukiaseiksi. Nykyään käytössä on kai jo vastaavaa modernimpaakin kalustoa. Näiden lisäksi on tarkka-ampujakivääreitä - jotka olisivat hirvenmetsästykseen laillisia - mutta eivät ole partion vakiovarustusta vaan niitä käyttävät erikoiskoulutetut tarkka-ampujat.

Pystykorvat, Suomi-konepistoolit ja Maximit ovat nykyään museotavaraa.

[Oar]

Oli niitä hirvikiväärejä tai ei, niin hirvikivääri olisi joka tapauksessa paljon pistoolia huonompi ase lähietäisyydellä käytävään tulitaisteluun.

Ja näköjään opittu asioita, jotka ovat epävarmoja poliisille. Muistan katselleeni jotain harjoitusvideota, jossa poliisin possujono suojautui omakotitalon seinän taakse, kuinka moni tiesi puuvuoratun seinän läpeisevän kaiken 9mm ylöspäin. Onhan se jonkilainen suoja se näkösuojakin, mutta ...

Mutta mitä?

[Kari Aittomäki]

Koska tää keskustelu on käynyt ikäänkuin oudoksi mutta hauskaksi, laitan tämän pienen dokumentin poliisin tarkka-ampujista terroristijahdissa.
Se oikea kohde ois se oranssi pallopää, Honeymonster.



Four lions.

[Aihki]

Ennenkuin Suomen maantieliikennevalvonta lopetetiin LP:n mukana niin oli ihan julkaistu lehdessä, että hirvikolarien takia jokaisessa autossa oli kivääri lopetusta varten. Mökkikunnan paikallispoliisilla sama juttu. Tosin tämä muutaman kerran johti mielenkiintoisiin tilanteisiin, tuossa lähellä on paikka jossa on vuosien mittaan sattunut aika monta kahteentörmäystä hirven ja auton välillä. Kerran paiklle saapunut poliisi kaivoi kiväärin esiin ja ampui muutaman metrin päästä 5 laukausta ohi jalkansa katkoneeseen hirveen, kiroillen (ei näillä s***n kiikaritähtäimillä tee mitään) vei kiväärin takaisin ja jatkoi hommaa pistoolilla tyhjentäen lippaallisen eläimeen, kuoli.

Eli siis poliisilla oli ihan julkaistusti ja todennetusti hirvikiväärejä autoissaan.

Noin v. 2018 löytyy uutinen, että poliisin autoissa olevat MP5 konepistoolit vaihdetaan pikkuhiljaa tsekkiläiseen Skorpioniin, johonkin versioon.

[Daddy]

Joo siis varmaan on sellainen pitkäpiippuinen ase osalla/kaikilla partioilla, joka soveltuu myös suurriistalle.