Poliisin voimankäyttö

[Aihki]

Eli siis poliisilla oli ihan julkaistusti ja todennetusti hirvikiväärejä autoissaan.

Joo siis varmaan on sellainen pitkäpiippuinen ase osalla/kaikilla partioilla, joka soveltuu myös suurriistalle.

Et niinkuin huomannut olla-verbin aikamuodossa eroa, luultavasti muodostunut kieleen ihan tarpeesta.

[sinappi]

Ennenkuin Suomen maantieliikennevalvonta lopetetiin LP:n mukana niin oli ihan julkaistu lehdessä, että hirvikolarien takia jokaisessa autossa oli kivääri lopetusta varten. Mökkikunnan paikallispoliisilla sama juttu. Tosin tämä muutaman kerran johti mielenkiintoisiin tilanteisiin, tuossa lähellä on paikka jossa on vuosien mittaan sattunut aika monta kahteentörmäystä hirven ja auton välillä. Kerran paiklle saapunut poliisi kaivoi kiväärin esiin ja ampui muutaman metrin päästä 5 laukausta ohi jalkansa katkoneeseen hirveen, kiroillen (ei näillä s***n kiikaritähtäimillä tee mitään) vei kiväärin takaisin ja jatkoi hommaa pistoolilla tyhjentäen lippaallisen eläimeen, kuoli.

Ei taatusti ole ollut jokaisessa autossa hirvikivääriä.

Tuo epäpätevän poliisin tarinasihan on oiva osoitus, miksi tuollaista eläintenlopetusasetta, jonka käyttämiseen voimankäyttövälineenä poliisimies ei ole saanut koulutusta, ei missään nimessä kannattaisi ottaa mukaan mihinkään sisätiloihin. Jos ei osu muutaman metrin päästä edes paikallaan olevaan hirveen stressittömässä tilanteessa, miten sitten vastaan taistelevaan ampujaan. Tietenkään myöskään eläintä ei pitäisi lopettaa ampumalla, jos ei siitä ole riittävää tietämystä.

[sinappi]

Andyn mainitsemasta Hirsalan piirityksestä, haulikosta ja hajahauleista tuli mieleen tämä vanha yhdysvaltalainen koulutusvideo:

[Aihki]

Ei taatusti ole ollut jokaisessa autossa hirvikivääriä.

Luultavasti oli näin, veikkaan ettei poliisiyliesierikoispääjohtajan autiossa ollut. Eikä niitä luultavasti ollut maijoissa, ei ainakaan kaikissa.. Aika monessa henkilömallin autossa oli. Eli valtio oli ostanut muistaakseni Sakon aseet (308) ja tähtäimet. Niitä ei kuitenkaan käytetty kuin harvoin, joten tuskin kuluivat, voivathan ne olla poliisiasevarikon kassakaapissa turvassa ettei kukaan pääse niitä käyttämään, mutta veikkaan ettei.

Jos ei osu muutaman metrin päästä edes paikallaan olevaan hirveen stressittömässä tilanteessa, miten sitten vastaan taistelevaan ampujaan.

Ei kyllä osu pistoolillakaan, joka on kuitenkin aseena vaikeampi.

jonka käyttämiseen voimankäyttövälineenä poliisimies ei ole saanut koulutusta

Tuohon aikaan ymmärtääkseni kaikki poliisit olivat suorittaneet varusmiespalveluksen, jossa oli kyllä aika hankala välttyä jonkin kiväärin käytöltä, ehkäpä kärsi ramppikuumeesta kun oli yleisöä paikalla. Hirviporukallamme oli monta vuotta tuon jälkeen tapana vitsailla kiikaritähtäimistä.

Tietenkään myöskään eläintä ei pitäisi lopettaa ampumalla, jos ei siitä ole riittävää tietämystä.

Otetaanpa tämä nyt konstruktiivisesti: miten sitten suosittelet lopetusta jos ei aseella? Olisihan se ollut legendaarista jos olisi antanut aseen vieressä olevalle metsästäjälle ja pyytänyt hoitamaan homman, tarkemmin ajatellen ehkä olisi ollut parasta.

[sinappi]

Aihki: Siis jokaiselle poliisille opetetaan ja on opettu pistoolin käyttöä. Tietty taso täytyy olla, että saa oikeuden kantaa ja käyttää virka-asetta. Lopultakaan en näe kovin mielekkäänä väitellä anekdoottisesta yksittäistapauksesta jonkun yksittäisen poliisimiehen sekoilusta. Siinä nyt on voinut käydä ihan mitä vaan, mikä sitten puolisokeiden metsämiesten nuotiotarinoissa on muuttunut vitsiksi. Metästäjänä varmaankin tiedät, että aivokuolleen hirven lihakset voivät nykiä melko pitkään. Ehkä se poliisi ampui monta kertaa, koska eläin liikkui vielä, ei siksi että olis ampunut ohi.

Jos et kykene ampumaan viidellä laukauksella paikallaan olevaa hirveä kiväärillä aivoihin kahden metrin päästä, silloin sinulla ei ole riittävää osaamista eläimen lopettamiseen ampumalla. Oletko tästä eri mieltä? Vaihtoehtona olisi antaa jonkun muun hoitaa homma.

[Aihki]

Metästäjänä varmaankin tiedät, että aivokuolleen hirven lihakset voivät nykiä melko pitkään. Ehkä se poliisi ampui monta kertaa, koska eläin liikkui vielä

Joo, riippuen vauriosta.

ei siksi että olis ampunut ohi

Itse en siis ollut paikalla, mutta silloinen porukanvetäjä lähiasukkaana oli kertoi, että ongelma oli ollut kiikarin ja piippulinjan korkeusero, hyvin läheltä ammuttaessa voi kiikarista ja jaloista riippuen olla isokin. Vetäjä oli koiranomistajana yksi niiståä, jotka kutsuttiin useinkin jäljittämään havakoita.

Vaihtoehtona olisi antaa jonkun muun hoitaa homma.

Tuota taisin ehdottaa.

[Andy]

Poliisit-sarjassa näytettiin tilanne, jossa poliisi lopetti kolarissa loukkaantuneen hirven 9 mm konepistoolilla/karbiinilla ampuen. Ilmeisesti ainakaan tällä partiolla ei ollut hirvikivääriä mukana.

[sinappi]

Luultavasti oli näin, veikkaan ettei poliisiyliesierikoispääjohtajan autiossa ollut. Eikä niitä luultavasti ollut maijoissa, ei ainakaan kaikissa.. Aika monessa henkilömallin autossa oli. Eli valtio oli ostanut muistaakseni Sakon aseet (308) ja tähtäimet. Niitä ei kuitenkaan käytetty kuin harvoin, joten tuskin kuluivat, voivathan ne olla poliisiasevarikon kassakaapissa turvassa ettei kukaan pääse niitä käyttämään, mutta veikkaan ettei.

Älä nyt viitsi. Ikään kuin sinä tietäisit, mikä on ollut maijakaluston suhde henkilömallisiin poliisiautoihin. Mikä logiikka siinä edes olisi ollut, että hirvikiväärit jaetaan nimenomaan muihin autoihin kuin maijoihin, kun maijoissa on eniten tilaa kuljettaa tavaraa? Minä en usko tuota väitettäsi, että jonkun lehden mukaan kaikissa poliisiautoissa olisi ollut hirvikiväärit. En missään nimessä syytä sinua valehtelijaksi, mutta uskon, että muistat väärin.

[Aihki]

että jonkun lehden mukaan kaikissa poliisiautoissa olisi ollut hirvikiväärit.

"Kaikki" koski vain LP:tä, tuon sanoin hieman epäselvästi. Ja kyllä, asiasta on niin kauan, että hyvin saatan muistaa jonkun detaljin väärin.

[Antti]

Aiheeseen liittyen: Helsingin Meilahdessa kesällä 1970 erääseen naarashirveen törmäsi kaksi amerikanrautaa, Plymouth Valiant ja Dodge. Ensimmäinen osuma katkaisi hirven oikean takajalan reidestä poikki, toinen paiskasi sen katuun Paciuksenkadun ja Meilahdentien risteyksessä, mistä eläin pakeni Tamminiemen suuntaan. Paikalle hälytetty poliisi katsoi oman kiväärinsä tehon liian vähäiseksi ja kutsui paikalle kokeneemman miehen, joka ajoi punaista Mossea. Mies pani sadetakin päälleen ja ampui raajarikkoa hirvikiväärillä päähän. Eläin liikkui vielä, ja sitä ammuttiin vielä toisen kerran hirvikiväärillä ja kerran konepistoolilla. Iltalehden toimittaja Eino Leino ehti antaa hirvelle nimen Elisa pari minuuttia ennen sen kuolemaa. (IL 3.6.1970.)

[YJT]

Minähän sitä natisin poliisin hitaudesta jo vuosia sitten, kouluampumisen yhteydessä kun vaikutelmaksi tuli se että joukkomurhaaja teloittaa koululaisia samalla kun polliisit laittaa läheisellä parkkipaikalla haarniskat nitisten sukkia paremmin.

En muista Kauhajoen tilannetta, mutta ainakin Jokelassa poliisihan meni sisälle hyvinkin nopeasti. Kummassakaan tapauksessa ampuja ei ampunut yhtään sivullista sen jälkeen kun poliisi saapui paikalle.

Mutta onko se kuitenkaan niin paha rasti lähettää kohteeseen orientoituneita pienryhmiä, ikäänkuin korvakuulolta pelaamaan ja vetämään tulta puoleensa, suojelemaan niitä koululaisia? Jos kontakti saadaan aikaan niin sehän vetää pahiksen pois uhriensa kimpusta.
Luulisin että poliisista kyllä riittää niin riepäranteisia sällejä että toimintamalli ois mahdollinen?

Tuohon aikaan Suomen poliisilla ei ollut oikein toimintamallia tällaisiin active shooter -tilanteisiin. Asia on nyttemmin korjattu ja toimintamallit on jalkautettu kentälle.

[YJT]

Ennenkuin Suomen maantieliikennevalvonta lopetetiin LP:n mukana niin oli ihan julkaistu lehdessä, että hirvikolarien takia jokaisessa autossa oli kivääri lopetusta varten. Mökkikunnan paikallispoliisilla sama juttu.

Joo siis voi olla että joskus 1900-luvulla on lopetusaseina ollut erilaisia kiväärejä. Se, onko ollut kaikissa LP:n autoissa vai vain osassa on nykytilanteen kannalta melko epätelevanttia - itse pidän aika epätodennäköisenä että olisi ollut kaikissa tai edes melkein kaikissa. Tuolloin poliisin aseistus oli muutenkin paljon kirjavampaa ja aseiden kanssa pelattiin paljon villimmin kuin nykyään.

[YJT]

Haulikkohan on tietenkin typerin mahdollinen tukiase poliisille, mikä havaittiin Hirsalan piirityksessä, kun "asiakas" kuoli vahingossa. Kas kun ei varustettu poliisia käsikranaatein...

Äläs nyt, kyllä haulikko on ihan soiva peli. Sillä esim pysäyttää määrätietoisen hyökkäyksen paljon kivemmin kuin vaikka pistoolilla. Itse olin tuossa reilu viikko sitten haulikon kanssa väijymässä asemiestä, ja työkalu valittiin ihan käyttötarpeen mukaan.

Haulikko oli kyllä pitkään melkein pannassa juurikin Hirsalan takia, mutta viime vuosina on saanut kunnianpalautuksen.

[Andy]

Erikoistilanteissa haulikolla on varmaan käyttöä ja lähitaistelussa se on tietysti tehokas. Poliisin yleisaseeksi jenkkityyliin en osaa nähdä sitä kovin hyvänä juuri heikon tarkkuuden takia, mutten tietenkään ole alan asiantuntija.

Nähdäkseni poliisin voimankäytön pitäisi lähtökohtaisesti olla mahdollisimman tarkasti kohdennettavaa ja siihen aluevaikutteinen ase soveltuu huonosti.

[Kari Aittomäki]

Saattapi olla salaista tietoa, mutta mitäs pateja poliisihaulikossa käytellään? Tuskin mitään järeämpiä.

Elokuvaperusteisesti oven saranoihin haulikolla täräyttämällä voi päästä pikaisesti sisään, Suomessa raskastekoinen ulko-ovi ei taitais ihan totella..
Olen itte paukutellut lippaallisen kovia ysimillisiä lukkoon saamatta suuriakaan aikaiseksi.

Kerrostalo-asunnon ovi saattais olla helpompi paukutellen avattava?
Vaikka itte en kyllä paukuttelis kai, luja sorkkarauta on hyvä yleisavain.
Toki se haulikkotäräyte oveen vois hötkähdyttää myös linnottautunutta roitsoa funtsailemaan uudelleen toimintavaihtoehtojaan.