Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4203
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Jos aseenkäytön rima on niin korkealla että kohdehenkilön kuolema on hyväksyttävä lopputulos, niin miten se yhtäkkiä ei sitten olisikaan ok jos kohdehenkilön kuolee?

Tottakai arviointi tapahtuu jälkikäteen koska prosessia ei lähtökohtaisesti ehditä käynnistää tilanteen aikana. Silloin arvioidaan, oliko toimenpide ja toiminta oikein vai ei, mutta ei siihen vaikuta se, kuoliko henkilö vai ei. Ohi ammuttaessa (=ei minkäänlaisia vammoja) toiminta voi olla väärin, ja kohteen kuollessa voi olla täysin oikein.

Se vasta olisikin erikoista, jos toimenpiteen suorittaja ei etukäteen pystyisi arvioimaan voimankäytön laillisuutta, vaan se riippuisi esim kirurgin onnistumisesta. Olen ennenkin todennut että ei jääkiekossakaan anneta jäähyä puhtaasta taklauksesta sen takia, että vastapuoli loukkaantuu.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20953
Lauteille: Joulukuu 2007

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

On mielestäni ihan paikallaan puuttua sanavalintoihin kuten että kuolema on hyväksyttävä lopputulos ja ettei lopputuloksella ole väliä.

Voisin kuvitella että oletetulla lopputuloksella on oikeusprosessissa paljonkin väliä.

Tätä keskustelua kun lukee, näyttää siltä että jos ampuminen todetaan perustelluksi, ei enää millään muulla ole väliä vaan astutaan jollekin ”kaikki toiminta on sallittua” -alueelle.

Minä luulisin, että oikeusprosessissa joutuu myös ottamaan kantaa luultaviin seurauksiin kohteen turvallisuuden osalta. Kyllä tämä keskustelu on siltä näyttänyt että tätä asiaa joutuu tarkentamaan, vaikka onkin niin että jos ei perusteita aseenkäytölle ole ja kohde kuolee, on mennyt jo aiemmassa kohtaa pieleen kuin jos perusteet on ja ampuminen on perusteettomasti vaarallisempaa kuin mitä tarvitsee.
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 404
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Poliisilaki 19§ säätää ampuma-aseen käytöstä seuraavasti:

Ampuma-asetta voidaan käyttää vain silloin, kun kyseessä on välitöntä ja vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle aiheuttavan henkilön toiminnan pysäyttäminen eikä lievempää keinoa pysäyttämiseksi ole käytettävissä.

Lisäksi sitä rajoittaa myös 3§ suhteellisuusperiaate:

Poliisin toimenpiteiden on oltava puolustettavia suhteessa tehtävän tärkeyteen, vaarallisuuteen ja kiireellisyyteen, tavoiteltavaan päämäärään, toimenpiteen kohteena olevan henkilön käyttäytymiseen, ikään, terveyteen ja muihin vastaaviin häneen liittyviin seikkoihin sekä muihin tilanteen kokonaisarviointiin vaikuttaviin seikkoihin.

Tämä siis silloin kun ampuma-asetta käytetään ennakoivasti kohteen pysäyttämiseen ennen kuin homma eskaloituu hätävarjeluksi. Kohdehenkilön kuolema ei ole tavoite, mutta ampuma-asetta käytettäessä sen todennäköisyys on suurempi, kuin lievempää voimakeinoa käytettäessä, joka on huomioitava siinä vaiheessa kun päätös laukauksen ampumisesta tehdään. Jos arvio on tehty oikein vain oletettavalla lopputuloksella on väliä, tuurista ja hetkellisistä olosuhteista johtuvalla konkreettisella lopputuloksella ei pitäisi olla väliä. Sanon "pitäisi", koska kuten tiedossa on media ja yleinen mielipide kyllä tuomitsee tutkimatta.
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Poliisin voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Poliisilaki on peruste toiminnalle ja rikoslaki arvioinnille eli väistämättä konkreettisella lopputuloksella on merkitystä. Vierastan ajatusta, että poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa. Eikä näin onneksi olekaan, toinen poliisilaitos tutkii tapahtuneen, syyttäjä tekee syyttämispäätöksen (jos tekee) ja tuomioistuin tuomitsee (jos tuomitsee). Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Poliisin voimankäyttö

Viesti Oar »

Korpinkivi kirjoitti: helmi 12, 2023, 20.21 Poliisilaki on peruste toiminnalle ja rikoslaki arvioinnille eli väistämättä konkreettisella lopputuloksella on merkitystä. Vierastan ajatusta, että poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa. Eikä näin onneksi olekaan, toinen poliisilaitos tutkii tapahtuneen, syyttäjä tekee syyttämispäätöksen (jos tekee) ja tuomioistuin tuomitsee (jos tuomitsee). Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Olet aika ansiokkaasti ohittanut kaikki toisten keskustelijoiden tarjoamat pointit, niin on aika hankala saada kiinni ajatuksistasi. Edelleen, miten sillä konkreettisella lopputuloksella on väliä, jos voimankäytön oikeutus on ollut kunnossa? Täysin sama periaate pätee myös muiden voimankäyttövälineiden suhteen: se on täysin se ja sama (jälkikäteisen, oikeudellisen arvioinnin kannalta), murtuuko asiakkaalta reisiluu teleskooppipatukan käytön seurauksena vai tuleeko siitä hento mustelma, jos teleskooppipatukan käyttö on ollut tilanteessa perusteltua. Voimankäyttäjä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen ensimmäisessä tapauksessa, jos ei syyllistynyt mihinkään jälkimmäisessäkään.

Aina kun ampuma-asetta käytetään, kohdehenkilön kuolemaa täytyy pitää vähintäänkin melko todennäköisenä seurauksena. Se, että kuoleeko kohdehenkilö ei vaikuta siihen, oliko ampuma-aseen käytölle oikeutus vai ei. Seuraus riippuu suurelta osin tuurista.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4203
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Korpinkivi kirjoitti: helmi 12, 2023, 20.21 Poliisilaki on peruste toiminnalle ja rikoslaki arvioinnille eli väistämättä konkreettisella lopputuloksella on merkitystä. Vierastan ajatusta, että poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa. Eikä näin onneksi olekaan, toinen poliisilaitos tutkii tapahtuneen, syyttäjä tekee syyttämispäätöksen (jos tekee) ja tuomioistuin tuomitsee (jos tuomitsee). Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Siis sehän on selvää, että toimintaa arvioidaan jälkikäteen eikä asia ratkea voimaa käyttäneen poliisimiehen oman arvion perusteella. Tällaistahan ei kai kukaan ole esittänytkään.

Mutta mihin perustuu käsityksesi siitä, että koskaan ei voi etukäteen tietää, toimiiko oikein vai ei, jos lopputulos - jota etukäteen ei tietenkään tiedetä - määrittelee sen, onko toimittu oikein vai ei?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6456
Lauteille: Lokakuu 2009

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ile »

Edit. Yjt ehti väliin mutta laitan silti.
Korpinkivi kirjoitti: helmi 12, 2023, 20.21Vierastan ajatusta, poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa.
Eihän kukaan toki sellaista ole esittänytkään. Totta kai tulee objektiivisesti selvittää, oliko aseenkäytölle perusteet.
Korpinkivi kirjoitti: helmi 12, 2023, 20.21. Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Itse kyllä sanoisin, että prosessin keskiössä on sen selvittäminen, oliko ampuma-aseen käyttö kohdehenkilöä vastaan perusteltua.

Nähdäkseni asetelmaan on sisäänrakennettuna se, että jos aseenkäytön aloittamisen jälkeen voidaan havaita aseenkäyttöön oikeuttavan uhkan lakkaaminen, niin aseenkäyttöä ei ole enää sallittua jatkaa. Tämä lienee itsestäänselvää, mutta lienee hyvä varmuuden vuoksi täsmentää, että kukaan ei ole väittämässä, että kunhan ampuma-aseen käytön kynnys ylittyy niin sen jälkeen on automaattisesti oikeus ampua ”lopputuloksesta välittämättä” kohdehenkilöä niin paljon kuin huvittaa.

(Disclaimer: minä en kovin hyvin tunne ampuma-aseen käyttöä enkä sen ohjeistusta, enkä osaa sanoa mitä vaiheita edellä kuvattuun sisältyy.)
Korpinkivi
polveenpotkija
Viestit: 106
Lauteille: Joulukuu 2022
Etulaji: Hissuttelija

Poliisin voimankäyttö

Viesti Korpinkivi »

Mutta mihin perustuu käsityksesi siitä, että koskaan ei voi etukäteen tietää, toimiiko oikein vai ei, jos lopputulos - jota etukäteen ei tietenkään tiedetä - määrittelee sen, onko toimittu oikein vai ei?

Lopputuloksen epävarmuus johtuu yksinkertaisesti siitä, että tuomioistuimessa luodaan totuus tapahtuneesta, ei etsitä totuutta. Totta kai lähtökohta on se, että toimittaessa poliisilain raamien sisäpuolella, on toimittu oikein lopputuloksesta riippumatta. Koska ampumavamman seurauksena kuolema kuitenkin täyttää (mahdollisesti) virkavelvollisuuden rikkomisen, kuoleman tuottamuksen ja tapon tunnusmerkistön, prosessoidaan tämä jälkikäteen objektiivisesti arvioiden.

Valvomo: Lainaus korjattu.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4203
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Totta kai asia arvioidaan jälkikäteen; siitähän ei ole ollut mitään epäselvyyttä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Korpinkivi unohti poliisin aseenkäyttöä seuraavan prosessin kuvauksesta sen, että syyttäjä voi esiselvityksen perusteella myös päättää, ettei esitutkintaa aseenkäytön osalta toimiteta. Tämä on eri asia kuin syyttämättäjättämispäätös. Näin on myös kuolemaan johtaneiden ampumisten osalta tapahtunut.

Tunnusmerkistönmukaisuus ei myöskään ole se, mitä noissa yleensä arvioidaan, vaan oikeudenvastaisuus. Se nyt vähemmän yllättäen useasti täyttää jonkin rikoksen tunnusmerkistö, jos tahallaan ammutaan toista. Siinä pitääkin arvioida, onko teolle oikeuttamisperustetta.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Jaa, hups, luin Korpinkiven viestin väärin. Eihän siinä puhuttukaan syyttämättäjättämispäätöksestä.
sikajudoka
munillepotkija
Viestit: 592
Lauteille: Helmikuu 2009

Poliisin voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Nyt ei kestänyt kasetti kokeneella poliisilla

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syy ... #gs.tk7a5n
sinappi
etupotkija
Viestit: 3352
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Hatunnosto harkkarille, joka teki oikein puuttuessaan epäiltyyn rikokseen, vaikka kokenut vanhempi konstaapeli on opiskelijalle iso auktoriteetti, jonka puolelle moni työyhteisössä saattaa asettua, ja varmasti veneen keinuttaminen luo epävarmuutta omasta urakehityksestä. Vai ei muka korppi korpin silmää noki.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16145
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

No eipä tuo kovin painava alakuukku ollut, lähinnä muksautus.
Suunsoittamisista pitäis olla välitön kenttärankaisu-käytäntö, pikku kipu ja häpy tekee tampiolle vaan hyvää.
Piristää virkistää.

Mä näin takavuosina melkolailla vastaavan tapauksen, siinäkin oli ilotulitteita ja iljettäviä teinejä.
Ja raudoittamisen jälkeistä toimintaa, tässä tapauksessa vaan konstaapeli kanto soolona vähäpojan takavyöstä maijaan, heitti sisään niin että kaappi hölshkähti. Kyllä siinä valmiiksruma naama otti hiukan ihottumaa mutta se nyt ei tennarilla tee kesää eikä talvee.

Ihme juttu että poliisimies löi, näkyvä ja iso liike. Tuo ois ollu mahtava ropistelun paikka.
Ai niin, sitähän ei ole olemassakaan.
No, raudoilla kaasuttaminen ois ollu kiva kikka kanski.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19039
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Kuva

Judge Dredd on toki sekä syyttäjä, tuomari että pyöveli, mutta sellainen ei kuulu länsimaiseen oikeuskäytäntöön.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Korpinkivi
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Reid
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Timpa
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx