Perinteinen Karate ja Karaten historia

[TimoS]

Mulla on se artikkeli tässä koneella. Sen minulle jakanut henkilö puhuu sujuvaa japania, enkä ala kiistämään hänen siitä kertomaansa sisältöä. Jos ymmärtäisit japania, niin antaisin sen kyllä sinulle luettavaksi.

Tiedän muutamankin tyypin jotka voivat kyseisen tekstin lukea ja jopa arvioida sen paikkansapitävyyttä, joten jaa pois

[Ale]

Olen kuullut että alasmeno olisi sprawl. Mikäli näin on, hyppy, jota ei tyypillisesti sen yhteydessä tehdä, vaikuttaa koristelulta.

Olisitko Andy yleensä nähnyt kyseisen liikkeen kilpakatan Unsussa?

Onko kyseinen liike Unsussa alunperin sisällöltään sama kuin tämä liike Kusankussa?

Tuota hyppyä ja pudottautumista edeltää, niin Unsussa kuin Kusankun useimmissa versioissa potku joka muuttuu hypyksi. Sille alasmenolle on tullut vastaan aika montakin selitystä. Yleisin on ihan vain nopea väistö. Jotku opettavat sen olevan myös takapotku.


Empissä ja esim Kanku Shossa on myös hypyt joiden tarkoitus on simuloida heitossa tarvittavaa ponnistusta.

[Veepee]

Onko kyseinen liike Unsussa alunperin sisällöltään sama kuin tämä liike Kusankussa?

Ei ole. Unsussa alun perin alasmeno seuraa mikazuki-geriä (ulkoa sisälle-potku, crescent kick), Kushankussahan simppelisti puikataan vain jalka eteen ja viedään kroppa maahan. Läheskään kaikissa versioissa ei ole potkua.

Tiedän muutamankin tyypin jotka voivat kyseisen tekstin lukea ja jopa arvioida sen paikkansapitävyyttä, joten jaa pois

Meinasi unohtua tämä. Kuvanlaatu on huonohko, mutta ei ole minun vikani:

[Veepee]

Ja hops suoraan jatkan vielä aiheesta. Vahingossa tuli silmiini yksi muuten varsin yhdentekevä video, mutta siinä näytetään varsin mielenkiintoinen (ja ulkoiselta muodoltaan pätevä) bunkai mikazuki-geri-alasmenoon:

[video][/video]

Silat-meininkiä.

[Lasse Candé]

Onko kyseinen liike Unsussa alunperin sisällöltään sama kuin tämä liike Kusankussa?

Ei ole. Unsussa alun perin alasmeno seuraa mikazuki-geriä (ulkoa sisälle-potku, crescent kick), Kushankussahan simppelisti puikataan vain jalka eteen ja viedään kroppa maahan.

Chatan Yara Kusankussa tehdään ainakin Seibukanissa mikazukigeri.
Ilmeisesti Chatan Yara Kusanku on alkuperäisin Kusanku.

[Veepee]

Onko kyseinen liike Unsussa alunperin sisällöltään sama kuin tämä liike Kusankussa?

Ei ole. Unsussa alun perin alasmeno seuraa mikazuki-geriä (ulkoa sisälle-potku, crescent kick), Kushankussahan simppelisti puikataan vain jalka eteen ja viedään kroppa maahan.

Chatan Yara Kusankussa tehdään ainakin Seibukanissa mikazukigeri.
Ilmeisesti Chatan Yara Kusanku on alkuperäisin Kusanku.

Mutta kenen versio siitä?...

Itse olen sitä mieltä, että yhtä alkuperäisintä Kusankua ei ole, vaan kaikissa versioissa on joitain sellaista, mikä muissa on pudonnut pois tai muuttunut. Tai joka on ainakin yksi tulkinta jostain "vanhemmasta" tai toisen version liikkeestä/tekniikasta. Jo aloituksen tekniikoiden eri versiot antavat melkoisesti meditaation ainesta (esim. juuri ne ei mielestäni Chatan Yara Kusankussa ole lähelläkään "alkuperäistä").

[TimoS]

Meinasi unohtua tämä. Kuvanlaatu on huonohko, mutta ei ole minun vikani:

Sain noista tällaisia terveisiä:

Nuo kirjan kuvat ovat liian huonoja, kanjeista ei saa selvää. Eräässä otsikossa lukee Chibana san to watashi eli Herra Chibana ja minä. Tuossa kohdassa Chibana san ei viittaa opettajaan vaan voidaan käyttää vertaisesta. Tuosta ei taida selvitä kuitenkaan onko kyseessä Choso vai Chosin. Jos kanjeista saisi tarpeeksi selvää tuo kirjoitus selvittäisi asiaa

[Aihki]

On varsin turvallista (ja aika hyödytöntä) sanoa, ettei joku kata ole "alkuperäinen". Seibukanissa ilmeisesti yksi kata on "alkuperäinen", muista ei käsittääkseni tiedetä.

[TimoS]

Itse olen sitä mieltä, että yhtä alkuperäisintä Kusankua ei ole, vaan kaikissa versioissa on joitain sellaista, mikä muissa on pudonnut pois tai muuttunut.

Juu, mitään yhtä täysin koskematonta alkuperäistä Kusankua ei ole, tämä on hyvin selvää. Kuitenkin kun vertailee eri koulujen/tyylien versioita Kusankusta, lähinnä siis dai-versiota niistä kouluista joilla on dai ja sho-versiot, niin hyvin samankaltaisia ne ovat. Erot ovat enemmälti asennoissa ja jossain määrin tekniikkojen tekotavoissa. Joitain eroavaisuuksia on tekniikoissa itsessäänkin, mutta minun muistikuvien mukaan niitten osuus on aika pieni.

[AriJ]

Eikö noiden voida katsoa olevan juurikin niitä tekijöitä jotka tulevat siitä että kysessä eri tyylisuunta?

Jos kaikki tekis tismalleen samoin, niin.....

[Ale]

Onko kyseinen liike Unsussa alunperin sisällöltään sama kuin tämä liike Kusankussa?

Ei ole. Unsussa alun perin alasmeno seuraa mikazuki-geriä (ulkoa sisälle-potku, crescent kick), Kushankussahan simppelisti puikataan vain jalka eteen ja viedään kroppa maahan. Läheskään kaikissa versioissa ei ole potkua.

Todistuksesi on heikko. Nuo ovat Itosun Kusanku Kain versioita eri koulukuntien mukaan.

Itosu muokkasi ja jakoi katoja mielensä mukaisiksi eikä Itosun katoista pysty kukaan sanomaan miten ne tehtiin ennen häntä. Itosun Kusanku sho versio kuitenkin sisältää potkun tuossa kohtaa.

[Veepee]

Onko kyseinen liike Unsussa alunperin sisällöltään sama kuin tämä liike Kusankussa?

Ei ole. Unsussa alun perin alasmeno seuraa mikazuki-geriä (ulkoa sisälle-potku, crescent kick), Kushankussahan simppelisti puikataan vain jalka eteen ja viedään kroppa maahan. Läheskään kaikissa versioissa ei ole potkua.

Todistuksesi on heikko. Nuo ovat Itosun Kusanku Kain versioita eri koulukuntien mukaan.

Itosu muokkasi ja jakoi katoja mielensä mukaisiksi eikä Itosun katoista pysty kukaan sanomaan miten ne tehtiin ennen häntä. Itosun Kusanku sho versio kuitenkin sisältää potkun tuossa kohtaa.

Paitsi että taas että "paitsi että ei". Noista kaikki eivät ole Itosun versioita. Gensei-ryun Kusankulla ei ole mitään tekemistä Itosu-Kusankun kanssa. Lisäksi Wikipedia (johon luotan paremman tiedon puutteessa) kertoo, että Tatsuo Shimabuku, Isshin-ryun perustaja, oppi Kushankunsa Kyanilta. Ja Isshin-ryu ei tee mikazuki-geriä.

Itosun versioista muistaakseni Matsubayashissa tehdään potku ja alasmeno. Noissa linkeissä on kaikissa "poiminta" käsillä ja polvi. En katso kaikkia uudestaan läpi, mutta huomionarvoista on se, että (ainakin) osassa alasmeno tapahtuu TAAKSEPÄIN, selän suuntaan eikä ns. menosuuntaan.

[Ale]

Onko kyseinen liike Unsussa alunperin sisällöltään sama kuin tämä liike Kusankussa?

Ei ole. Unsussa alun perin alasmeno seuraa mikazuki-geriä (ulkoa sisälle-potku, crescent kick), Kushankussahan simppelisti puikataan vain jalka eteen ja viedään kroppa maahan. Läheskään kaikissa versioissa ei ole potkua.

Todistuksesi on heikko. Nuo ovat Itosun Kusanku Kain versioita eri koulukuntien mukaan.

Itosu muokkasi ja jakoi katoja mielensä mukaisiksi eikä Itosun katoista pysty kukaan sanomaan miten ne tehtiin ennen häntä. Itosun Kusanku sho versio kuitenkin sisältää potkun tuossa kohtaa.

Paitsi että taas että "paitsi että ei". Noista kaikki eivät ole Itosun versioita. Gensei-ryun Kusankulla ei ole mitään tekemistä Itosu-Kusankun kanssa. Lisäksi Wikipedia (johon luotan paremman tiedon puutteessa) kertoo, että Tatsuo Shimabuku, Isshin-ryun perustaja, oppi Kushankunsa Kyanilta. Ja Isshin-ryu ei tee mikazuki-geriä.

Itosun versioista muistaakseni Matsubayashissa tehdään potku ja alasmeno. Noissa linkeissä on kaikissa "poiminta" käsillä ja polvi. En katso kaikkia uudestaan läpi, mutta huomionarvoista on se, että (ainakin) osassa alasmeno tapahtuu TAAKSEPÄIN, selän suuntaan eikä ns. menosuuntaan.

Olet väärässä, Isshin-ryussä tehdään Mikazuki-geri
Edit. ja Matsubayashi-ryun Kusanku on Chatan Yara no Kusanku ei Itosu kusanku.

[TimoS]

Lisäksi Wikipedia (johon luotan paremman tiedon puutteessa) kertoo, että Tatsuo Shimabuku, Isshin-ryun perustaja, oppi Kushankunsa Kyanilta. Ja Isshin-ryu ei tee mikazuki-geriä.

Jaa-a, minusta tuossa " onclick="window.open(this.href);return false; on hyvin mikazukigerimäinen liike, se on vaan yhdistetty hyppyyn. Ja yleensäkin, Isshin ryu on vähän sellainen luokka ja liikutus itsessään, koska Tatsuo Shimabukuro muokkasi oppimaansa aika rajusti.

[Jussi Häkkinen]

Tatsuo Shimabukuron kusankussa on mikatsukigeri-alasmeno -yhdistelmä hyppymäisesti tehtynä. Sama tekniikka kuin Seibukaninkin Kusankussa, Seibukanissa vain hypähdys jää matalammaksi (näkisin tekijäkohtaisena erona).

Jim Vestain katassa kuuluu kämmenpotkun läpsähdys hyvin selkeästi.

[video][/video]