Häiritsevätkö Google-mainokset? Kirjaudu sisään ja näet vain pari kohdennettua tai et yhtään mainosta. Etupotkijana voit valita täyden mainoksettomuuden. 🙂

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23193
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 113 kertaa
Tykätty: 121 kertaa

Viesti TimoS »

JanneM kirjoitti: Kannattaa olla sitten pubissa tarkkana. Jussi on tunnetusti viinansa suhteen lähes yhtä puristi kun budönsakkin. ;->
Aiheen vierestä
You say that like it's a bad thing ;) Mutta eikös se ole luonnollista että jos on tarkka jonkin nautinnon suhteen, niin silloin on sitä myös toisten suhteen
:lol:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Aki Äijälä
sääreenpotkija
Viestit: 77
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Aki Äijälä »

mawashi kirjoitti: Tästä päästäänkin luontevasti siihen, että miksi ihmeessä moista erottelua pitäisi edes harrastaa... ;)
Kyse ei välttämättä ole erottelusta, vaan terminologisesta määrittelystä. Kuten tämän viestiketjun sisällöstä hyvin ilmenee, on ilmaisulle "perinteinen" tässä yhteydessä useita erilaisia ja osin keskenään ristiriidassakin olevia määritelmiä, jotka antavat kovin erilaisia tuloksia jokin tietyn yksittäisen tyylin/koulukunnan kohdalla.
Eli jos tule käyttäneeksi sanaa "perinteinen", olisi hyvä tietää mitä sillä tarkoittaa. Hyvin monenlaiset määritelmät "perinteiselle" ovat yhtä oikein, ne ovat vain erilaisia.

Silti tietysti jää tuo kysymys "miksi ihmeessä..?" Olettaisin vastauksen olevan lähinnä sinä, että haluaa kuvata minkälaisesta karatesta on kyse. Kun kerran on monenlaista karatea olemassa, ja niissä on hyvinkin selviä eroja, niin pelkkä termi "karate" ei kerro paljon mitään. Jenkithän käyttävät sitä sanaa tarkoittamaan mitä tahansa toimintaa, jossa jalka nostetaan polvea korkeammalle - alkaen suunnilleen koripallosta. Mutta kuten on havaittu, ei termi "perinteinen" kerro paljon sen enempää, ellei sitä ensin määrittele.

Kieli, ihmiskunnan suurimpia kommunikaation hankaloittajia...
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6492
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Viesti MarkkuT »

Juu ymmärrän kyllä miksi tuommoista luokittelua harrastetaan. Itselläni vain ovat nuo taidot vielä sillä asteella, etten oikein jaksa kiinnostua tuollaisesta pilkunviilailusta. Eri asia ovat tietysti ne em. tyyliset tapaukset joissa historiaa ihan vääristellään. Sitten kun opittavaa ei tekniikoiden puolella enää ole, voin ruveta miettimään noita syntyjä syviä. ;)

Edit: Sen voisin lisätä, että ne ihmiset, joille yleensä joudun selittämään mitä harrastan eivät ymmärrä eroa perinteisen ja modernin karaten välillä. Hyvä jos ymmärtävät feng shuin ja karaten välisen eron...
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23193
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 113 kertaa
Tykätty: 121 kertaa

Viesti TimoS »

Asiaan muuten liittyen, Jussi varmaan ainakin tiedät sanoa että mitä Okinawalaisia karatetyylejä Suomessa yleensä on ? Seibukan ja Goju ryu ainakin, mutta entä muita ?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18802
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 192 kertaa
Tykätty: 313 kertaa

Viesti Jussi Häkkinen »

TimoS kirjoitti: Asiaan muuten liittyen, Jussi varmaan ainakin tiedät sanoa että mitä Okinawalaisia karatetyylejä Suomessa yleensä on ? Seibukan ja Goju ryu ainakin, mutta entä muita ?
Siinäpä ne sitten olivatkin. :)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12674
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1024 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Viesti Ôari »

mawashi kirjoitti: Juu ymmärrän kyllä miksi tuommoista luokittelua harrastetaan. Itselläni vain ovat nuo taidot vielä sillä asteella, etten oikein jaksa kiinnostua tuollaisesta pilkunviilailusta. Eri asia ovat tietysti ne em. tyyliset tapaukset joissa historiaa ihan vääristellään. Sitten kun opittavaa ei tekniikoiden puolella enää ole, voin ruveta miettimään noita syntyjä syviä. ;)
Niin, se tietohan tuppaa lisäämään tuskaa :D Mutta entä jos n vuoden jälkeen selviääkin, että homma ei olekaan ollut sitä mitä olet luullut - onko sillä vaikutusta suhtautumiseesi asiaan? Eihän se tietty teknistä opetusta itsessään mihinkään muuta, muttamutta....
______________________
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6492
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Viesti MarkkuT »

Yamazu kirjoitti: Niin, se tietohan tuppaa lisäämään tuskaa :D Mutta entä jos....
Se olisi sitten varmaan voivoi ja nyyhnyyh.. :p

Kyllähän minäkin vähän taustoja selvittelen ennen kuin johonkin ryhdyn, mutta pääasiassa aika lailla intuitiolla mennään. Minulle merkkaa enemmän se oman salin opettaja kuin lajin hieno perinteikäs menneisyys. Tällä kertaa uskon valinnan osuneen oikeaan ja sen verran mitä olen niitä isompiakin jehuja nähnyt luulen, että edellytykset pitkäkestoisellekin harjoittelulle ovat hyvät.

edit: Niinjoo vastaus kysymykseen: Varmasti muuttaisi suhtautumistani. Siksi lähdinkin mukaan lajiin, joka painottaa käytännöllisyyttä ja kovaa treeniä, eikä lupaa kuuta taivaalta. Kun odotukset ovat alusta asti realistiset, ei voi pettyä pahasti.
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12674
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1024 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Viesti Ôari »

mawashi kirjoitti: Siksi lähdinkin mukaan lajiin, joka painottaa käytännöllisyyttä ja kovaa treeniä, eikä lupaa kuuta taivaalta. Kun odotukset ovat alusta asti realistiset, ei voi pettyä pahasti.
Siitähän tässä onkin kysymys - kaikki eivät kaipaa/etsi samoja asioita vaan meitä on (onneksi) monee junaan ja junanvaunuun. "Yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä" sanoo kai se sananlaskukin.

Itsekin aikoinaan luulin että Karate on Karatea on Karatea.... Vaan eipä ollutkaan/olekaan; ensimmäisen kerran heräsin ihmettelemään "sekakisoissa" joissa oli Wadô-ryûn edustajia. Meillä silloin Shukokaissa harjoittelu oli hyvin ottelukeskeistä, sitä painotettiin todella vahvasti ja paljon - mielestäni jopa ohitse itsepuolustuksellisuuden ja perustekniikan - ja hämmästyin kun Wadô-ryûn ottelija pyyhkäistyksi tultuaan tekikin Kaitenin ja pyöri takaisin jaloilleen eikä jäänytkään "tuleen makaamaan" (kyllähän se pyyhkäisijä pisteen siitä muistaakseni sai :D ), mutta jotenkin se asenne oli erilainen, se miten tilanteeseen suhtautui. Silloin alkoi miettiä, että mitä eroja näillä tyyleillä oikein onkaan, oikeasti....
______________________
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1208
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Viesti Ale »

Yamazu:
Tuskin sai pistettä jos ei kerran päässyt lopettamaan.
Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteinen Karate

Viesti Sylvesteri »

Eilen oli iso artikkeli Keskisuomalaisessa seibukanista. Pitänee silmäillä jos se vaikka tuonne verkkoversion puolelle ilmestyisi.
Mietinnässä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19706
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 873 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Viesti Lasse Candé »

Tämä ketju oli kiva lukaista. Taidan lukea toistekin. Iso osa kirjoitettu vielä silloin kun hekin jaksoivat kirjoittaa, jotka jotain tietävät. :)

Olisiko nyt viime vuosina, foorumien sun muiden yleistyessä, kallistuttu maailmalla enemmän siihen suuntaan että perinteisellä karatella viitataan Okinawalaisiin tyyleihin? Siitähän se on pelkästään kiinni mistä sanalla halutaan erottua, voisi ajatella?

Enemmän OT:tä "do":sta
paljastus:
Ôari kirjoitti: Ja jos termiä Dô/Michi (道) tarkastelee sinä itsenään --> tie, katu, alue, matka, suunta, moraali, opetukset. Tulkintaa löytyy useaankin tapaan, ja eri aikoina varmaan eri tavoin. Käsitteenä se tullee Taolaisuudesta. Esimerkiksi Takuan puhuu Tiestä 1600-luvun kirjoituksissa, ja tätä lainailevat Yagyû Shinkage-ryûn Heihô Kaden Sho kirjoitukset.

PS. Tao = Dô/Michi kiinaksi (tarkoittaen abaut että johonkin asiaan syvennytään tosissaan)
Luin tuossa mielenkiintoisen teorian "do":n alkuperästä Japanissa ilmiönä. Teorian mukaan ihmisen kehittymiseen tähtäävä do sai alkunsa keskiajan "mujo":n tuntemisesta. Mujo tarkoittaisi katoavaisuutta, jne synkkiä asioita ja artikkelin kirjoittaja (Shinji Nakabayashi) toteaa ettei keskiajalla ajateltu Japanissa aina ihmisarvosta ihan samaa kuin nyt ja esim se että perheenjäsenet tappoivat toisiaan oli yleistä. Ilmiön henkiseen kukistamiseen muodostui sitten do.

Ajatus jatkuu siten, että jotta do:n voisi ymmärtää pitäisi ensin ymmärtää mujo, jota vastaan sitten do:lla voi taistella.
Arvelisin ettei lajien nimiä (do vs jutsu) ole kovin hälläväliämentaliteetilla lyöty lukkoon, joskaan en ota kantaa siihen onko tyylin sisältö vai se kehen nimellä halutaan vedota tärkeämpää tapauksesta toiseen.

Ôari kirjoitti: riippuu ehkä miten Karaten mieltää, missä vaiheessa Karate syntyi ja puhutaanko Karatesta vai Karatesta :smt014 "kiinalainen käsi" vai "tyhjä käsi". Taas en ihan tarkkaan muista missä vaiheessa tuo kirjoitumuoto muutettiin...
Tähän ei varmaan ole yksiselitteistä vastausta mutta aiemmin ketjussa on tullut mielenkiintoista tavaraa esiin.

Ohgami kirjoittaa eräässä artikkelissa
paljastus:
että melko yleisesti ajatellaan:
- 1922 Toudei
1922 Toudei -> Karate (merkitys sama)
1929 Karate -> Karate (nyt tyhjä käsi)

Samassa hän tuo esiin että Karatehistorioitsija Hiroshi Kinjo näkee asian hieman toisin. Nimikehitys olisi ollut Toudei -> Tei -> Karate (kiinalainen käsi). Valitettavasti en saa nyt käsiini tätä tarkemmin käsittelevää artikkelia vaan ainoastaan tämän pintaraapaisun.

Aliotsikkona artikkelissa on Ohgamin mukaan Suidei -> Karate, jossa Suidei viittaa shuriteen. Mitä tästä lueskelen, niin Kinjo epäilee vahvasti yleistä mielipidettä että Shurin peruskouluun oltaisiin vuonna 1901 lisätty karate varsinaisena oppiaineena. Oppilaat olisivat ilmeisemmin saaneet harjoitella karatea liikuntatuntien lisäksi halutessaan, eikä esim arvosanoja annettu karatesta. Niihin aikoihin olisi kuitenkin työskennellyt työryhmä Itosun johdolla luodakseen kouluun sopivan muodon lajista. Katojen liikkeitä suurennettiin sopimaan paremmin liikuntaan ja tekniikoita jotka koettiin nuorison kehityksen kannalta tuhoisiksi vältettiin. Kanryo Higaonna oli myös jäsenenä, mutta kun tarkoitukseen sopimaton Sanchin kata jätettiin pois, jätti Higaonna ryhmän.


Ryhmän aikaansaannos oli 14 uutta kataa:

Suideista (Shuritesta) muokatut:
Kushanku Dai, Sho
Passai Dai, Sho
Chinto
Gojushiho
Naifanchi Shodan

Uusia
Naifanchi Nidan, Sandan
Pinan Shodan, Nidan, Sandan, Yondan, Godan

Näitä Kinjo pitää historiallisesti karatena ja jakaa Suidein (muuttamattomaan) "Budo-karateen" ja tähän uuteen Karateen - koulukarateen.

1905 sitten tämä Karate esiteltiin kouluissa.
Nythän asia on tietenkin toisin kun Karatesta on tullut huomattavasti kattavampi termi. TimoS toikin aiemmin esiin, kuinka 30v myöhemmin termi virallistettiin merkittävien karatekoiden läsnäollessa. Koska näitä teorioita nimikehityksestä on eikä aina olla edetty kronologisesti, voi kai päätellä ettei kovin yhtenäistä rintamaa nimiaiheen tiimoilta ole ollut? Kun asiaa miettii, ei ole ihan vieras ajatus että treenailumuodosta oltaisiin käytetty eri nimiä samaan aikaan. Vieraampi ajatus on se että asiassa olisi täysin yksiselitteinen tolkku tarkkoine päivämäärineen. :)
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23193
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 113 kertaa
Tykätty: 121 kertaa

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Samassa hän tuo esiin että Karatehistorioitsija Hiroshi Kinjo näkee asian hieman toisin. Nimikehitys olisi ollut Toudei -> Tei -> Karate (kiinalainen käsi)
En oikein jaksa uskoa tuohon. Mikäli olen käsittänyt oikein (pitää tarkistaa), niin tuo toudei/toude/toudi/miten sen haluaakaan kirjoittaa on vain toinen tapa (okinawalainen kenties) lukea tuo "kiinalainen käsi"

Ja nyt roskaruokaa hakemaan, kirjoittelen lisää joskus toiste :smt003
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19706
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 873 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Viesti Lasse Candé »

TimoS kirjoitti: Ja nyt roskaruokaa hakemaan, kirjoittelen lisää joskus toiste :smt003
Toivottavasti maistui. :D
Okinawalaissyntyinen Kinjo on karatehistorioitsijana melko arvostettu, joten jäämme odottelemaan.
Nade
kylkeenpotkija
Viestit: 1083
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Nade »

Lasse Candé kirjoitti: Tämä ketju oli kiva lukaista. Taidan lukea toistekin. Iso osa kirjoitettu vielä silloin kun hekin jaksoivat kirjoittaa, jotka jotain tietävät. :)
Totta. Täällä Potkussa on useita aivan fantastisia ketjuja, jotka antavat paljon aina uusillakin lukukerroilla.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92034
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 890 kertaa
Tykätty: 377 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Mika »

Lasse viittaa selvästikin Häkkiseen ja Oariin, jotka kylläkin molemmat vielä kirjoittelevat. Timohan kirjoittelee aktiivisestikin.

Koodi: Valitse kaikki

TimoS	17
Ôari	14
Jussi Häkkinen	10
Pääsikö sanomaan vai ei? ;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari