Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
5
5%
Dekriminalisoida
8
8%
Laillistaa
63
63%
Ei muutosta nykytilanteeseen
18
18%
En osaa sanoa
6
6%
 
Ääniä yhteensä: 100

sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti sinappi »

Päihdehaittakustannukset ovat myös inhimillisen kärsimyksen mittari. Tietenkin niiden nousu olisi relevantti argumentti. Yleisesti ottaen olen samaa mieltä rikosoikeuden käyttämisen viimesijaisuudesta.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti sinappi »

Näemmä Coloradon osavaltiossa Yhdysvalloissa kannabiksen viihdekäytön laillistaminen muiden haittojen ohessa tuplasi kannabikseen liittyvät liikennekuolemat. Tuossa on ainakin sellainen haitta, jota suomalainen ymmärtää, kun Suomessa on katsottu sopivaksi liikenneturvallisuuden nimissä sallia täydellinen ratsiavalta, jossa jokainen tienkäyttäjä voidaan ilman mitään epäilyä velvoittaa ehdoitta pysähtymään ja alistumaan kokeeseen päihdyttävien aineiden toteamiseksi.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

sinappi kirjoitti: touko 25, 2024, 14.17 Päihdehaittakustannukset ovat myös inhimillisen kärsimyksen mittari.
Jossain määrin mutta eivät välttämättä kovin helposti mitattavalla tavalla.

Vaikka muiden päihteiden rooli sotkee kuviota (on itsestään selvää, että kaikkien päihteiden osalta käytön kriminalisoinnista pitäisi luopua) niin on hyvin todennäköistä, että nykytilanne haittaa avunsaantia kannabiksen käytön osalta. Niin iso leimautumisen vaara siinä on.

On selvää, että kieltolaki aiheuttaa aivan valtavan määrän kustannuksia ja tuottaa raakaa rikollisuutta yhteiskuntaan.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

sinappi kirjoitti: touko 25, 2024, 15.01 Näemmä Coloradon osavaltiossa Yhdysvalloissa kannabiksen viihdekäytön laillistaminen muiden haittojen ohessa tuplasi kannabikseen liittyvät liikennekuolemat.
Niin, ”liittyvät” (involving). Vaikeampi asia on sitten kausaliteetin tutkiminen kannabiksen ja niiden kuolemien välillä. Ja lisäksi nämä toki ovat edelleen pieni osa kaikista liikennekuolemista.

Olen aika paljon selannut juttuja tähän liittyen ja yksi keskeinen haaste on siinä, että tuolla yleisessä käytössä olevat kannabista (tai sen hajoamistuotteiden tms.) pitoisuutta veressä mittaavat menetelmät eivät kovin tarkasti näyttäneet kuinka kauan aineen käytöstä on.

Luvuissa on siis väistämättä mukana paljon tapauksia, joissa henkilö ei tosiasiallisesti ole enää ollut kannabiksen päihdyttävän vaikutuksen alaisena mutta hänen voidaan todeta käyttäneen sitä.

Samalla on kyllä mahdollista, että siellä on myös jossain määrin vastuutonta kulttuuria asiaan liittyen.

Kannabishan on mieto päihde ja jossain vaiheessa julkaistiin tutkimustuloksia, jotka osoittivat sen vaikutuksen ajosuoritukseen olevan melko vähäinen ja varsinkin nopeasti ohi menevä. Näistä syntyi kai jonkinlainen myytti siitä, että kannabiksen polttelu ei ole ajamisen kannalta erityisen vaarallista.

Eikä se varmaan alkoholiin verrattuna olekaan mutta asia pitäisi silti tietysti ottaa vakavasti eikä lähteä polttelun jälkeen ajamaan.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti sinappi »

Minusta THL taas on lausunut päin vastoin, että ainoastaan kannabiksen dekriminalisoinnilla ei olisi juuri vaikutusta hoitoon hakeutumisessa. Kuka hoitoon hakeutunutta huumeongelmaista ylipäänsä leimaisi? Terveydenhuollon ammattihenkilötkö? Päihderiippuvuus tai päihteiden käytön laukaisema mielisairaus kaiketi voi olla häpeän ja leimautumisen tunnetta aiheuttava asia, vaikka päihde olisi laillinenkin.

Kun sinusta kysymys on itsestään selvä, jopa siihen pisteeseen, että pidät kieltolain purkamista vastustavia älyllisesti kehitysvammaisina, oletan sinun olevan keskimääräistä paremmin perillä kieltolain purkamisen vaikutuksista muualla. Itsehän en ole. Onko siis esimerkiksi Coloradon osavaltiossa Yhdysvalloissa kannabiksen viihdekäytön salliminen yli kymmenessä vuodessa johtanut kasvaneeseen vai laskeneeseen kannabikseen liittyvään rikollisuuteen? Entä ovatko yhteiskunnan kannabiksesta johtuneet kustannukset kasvaneet vai laskeneet? Jos kehitys on ollut huonompaan suuntaan, sittenhän kieltolaki ei tuota rikollisuutta ja kustannuksia yhteiskuntaan.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti sinappi »

Ile kirjoitti: touko 25, 2024, 16.40
sinappi kirjoitti: touko 25, 2024, 15.01 Näemmä Coloradon osavaltiossa Yhdysvalloissa kannabiksen viihdekäytön laillistaminen muiden haittojen ohessa tuplasi kannabikseen liittyvät liikennekuolemat.
Niin, ”liittyvät” (involving). Vaikeampi asia on sitten kausaliteetin tutkiminen kannabiksen ja niiden kuolemien välillä. Ja lisäksi nämä toki ovat edelleen pieni osa kaikista liikennekuolemista.

Olen aika paljon selannut juttuja tähän liittyen ja yksi keskeinen haaste on siinä, että tuolla yleisessä käytössä olevat kannabista (tai sen hajoamistuotteiden tms.) pitoisuutta veressä mittaavat menetelmät eivät kovin tarkasti näyttäneet kuinka kauan aineen käytöstä on.

Luvuissa on siis väistämättä mukana paljon tapauksia, joissa henkilö ei tosiasiallisesti ole enää ollut kannabiksen päihdyttävän vaikutuksen alaisena mutta hänen voidaan todeta käyttäneen sitä.

Samalla on kyllä mahdollista, että siellä on myös jossain määrin vastuutonta kulttuuria asiaan liittyen.

Kannabishan on mieto päihde ja jossain vaiheessa julkaistiin tutkimustuloksia, jotka osoittivat sen vaikutuksen ajosuoritukseen olevan melko vähäinen ja varsinkin nopeasti ohi menevä. Näistä syntyi kai jonkinlainen myytti siitä, että kannabiksen polttelu ei ole ajamisen kannalta erityisen vaarallista.

Eikä se varmaan alkoholiin verrattuna olekaan mutta asia pitäisi silti tietysti ottaa vakavasti eikä lähteä polttelun jälkeen ajamaan.
Kyllä, mutta liikennekuolemakäyrä kuitenkin on nouseva siitä vuodesta, kun viihdekäyttö laillistettiin.

Minä olen ajatellut, että verinäytteestä löydetty THC osoittaa, että henkilö on näytteenottohetkellä ollut vaikutuksen alaisena. Kyseisen yhdisteen aineenvaihduntatuotetta taas voi löytyä vielä päivienkin kuluttua käytöstä.

Ongelma kai liikennejuopumusvalvonnan osalta kannabiksen ollessa laillista on se, ettei huumetestaukseen voi määrittää mitään promillerajaan verrattavaa selkeää mittaria. Tämä varmasti lisää kielletyn riskin ottamisalttiutta ja valmiutta hypätä pilvessä rattiin. Ainakin lääkärin suorittama kliininen koe liikennejuopumusepäilyssä laillisen kannabiksen osalta nousisi tärkeäksi todisteeksi.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

sinappi kirjoitti: touko 25, 2024, 17.02 Kun sinusta kysymys on itsestään selvä, jopa siihen pisteeseen, että pidät kieltolain purkamista vastustavia älyllisesti kehitysvammaisina, oletan sinun olevan keskimääräistä paremmin perillä kieltolain purkamisen vaikutuksista muualla. Itsehän en ole. Onko siis esimerkiksi Coloradon osavaltiossa Yhdysvalloissa kannabiksen viihdekäytön salliminen yli kymmenessä vuodessa johtanut kasvaneeseen vai laskeneeseen kannabikseen liittyvään rikollisuuteen? Entä ovatko yhteiskunnan kannabiksesta johtuneet kustannukset kasvaneet vai laskeneet? Jos kehitys on ollut huonompaan suuntaan, sittenhän kieltolaki ei tuota rikollisuutta ja kustannuksia yhteiskuntaan.
Tuo vammaisuus oli vähän kova ilmaus mutta se ei siis viitannut kaikkiin kieltolain purkamiseen kriittisesti suhtautuviin vaan nimenomaan yhteen tuolla videolla esiintyvään henkilöön.

Tuohon loppuosaan lyhyenä vastauksena sanoisin että mikään kieltolakia purkanut valtio tai osavaltio ei ole palaamassa takaisin päin. Ja nyt kokemuksia on kertynyt jo monesta paikasta monen vuoden ajalta. Ja varmasti tuoreita avauksia tehneet Saksa ja Sveitsikin ovat kotiläksynsä tehneet muista maista saatujen kokemusten osalta.

Erityisesti voitaneen sanoa, että käytön rankaisemista luopuminen on asia jonka suhteen ei ole paluuta. tämä koskee myös isoa osaa läntisen manner-Euroopan maista, joissa käyttämisestä ei käytännössä enää rangaista vaikka virallisesti lakia ei olisi muutettukaan. Käytön rangaistavuudelle on nähtävissä hyvin vähän perusteluja.

Edellä sanotusta poikkeuksena Luonnollisesti Thaimaa joka kärsii edelläkävijän ongelmasta. Siitä tuli keskellä kovista huumetuomiosta tunnettua kauko-itää käytännössä ainoa iso kannabiksen laillistanut turistikohde ja turistimassat pilasivat homman. Lisäksi osa ongelmaa oli laillistamisen toteuttaminen huonosti, sääntelyä ei oikeastaan saatu kunnolla tehtyä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Lasse Candé »

Noissa ongelmapohdinnoissa tulee myös katsoa alkoholitilastoja.

En tiedä miten ovat missäkin toteutuneet. Periaatteessa on kuitenkin mahdollista, että alkoholiongelmat vähenevät pössyttelystä. En ole tehnyt kännirikoksia tai pössytellyt aikana jolloin rikos ei olisi jo vanhentunut ( :lol: ) mutta vaihtaisin luultavasti osan tuosta pahasta alkoholimyrkystä vähemmän pahaan kannabismyrkkyyn, jos se olisi laillista. Ei siis lisäksi, vaan yhtä toisen sijaan. Ja paljon vähemmän haitallista, joskaan minä en ylipäätään esimerkiksi käy väkivaltaiseksi tai muutoin rikolliseksi alkoholista.

Laajemmassa mittakaavassahan suomalaiset käyvät.

Ja juuri tästä laajasta kuvasta puhutaan. Haluan mieluummin, että nykynuoret vetävät pilveä kuin että dokaavat, jos nämä ovat toistensa vaihtoehdot. Paitsi etten halua kenellekään rikosoikeudellista leimaa keskelle otsaa siitä että hän tekee laittomasti (eikä edes tee sen enempää väärin kuin kalja-Jonne vieressä).
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti sinappi »

Coloradon, Washingtonin ja Oregonin osavaltioissa Yhdysvalloissa ei löydetty todisteita siitä, että kannabiksen viihdekäytön vapauttaminen olisi negatiivisesti vaikuttanut alkoholin myyntiin.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti sinappi »

Kannabis muuten saattaa olla nimenomaan nuorille haitallisempaa kuin alkoholi, vaikka yleisesti ottaen onkin lievempi huume. Duodecim terveyskirjaston mukaan: "Kannabis on erityisen haitallista nuorille, joilla kannabis lisää merkittävästi psykoosin ja muiden mielenterveyshäiriöiden riskiä."
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

On aika paljon tutkimuksia, joiden mukaan alkoholin käyttö on jonkin verran kääntynyt laskuun kannabiksen laillistamisen myötä.

Jossain oli havaittu myynnin laskua erityisesti nuorten suosimissa oluttyypeissä jne…

Mun mielestä ehkä oleellisempaa on ymmärtää, että kannabiksen käyttökulttuurilla ei luontaisesti ole mitään tekemistä ns. kovien huumeiden kanssa ja jos mihinkään laajempaan huumeiden laillistamiseen ei ole valmiutta, niin ainakin kannabis kannattaisi kiireellisesti tehdä lailliseksi ja ottaa se liiketoiminta pois järjestäytyneeltä rikollisuudelta.

https://www.forbes.com/sites/emilyearle ... alization/
Young Adults Used Less Tobacco And Alcohol After Cannabis Legalization

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1022003049

https://medicalxpress.com/news/2022-05- ... -pain.html

https://www.colorado.edu/today/2023/01/ ... t-increase
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

sinappi kirjoitti: touko 26, 2024, 07.32 Kannabis muuten saattaa olla nimenomaan nuorille haitallisempaa kuin alkoholi, vaikka yleisesti ottaen onkin lievempi huume. Duodecim terveyskirjaston mukaan: "Kannabis on erityisen haitallista nuorille, joilla kannabis lisää merkittävästi psykoosin ja muiden mielenterveyshäiriöiden riskiä."
Tämä on tärkeä pointti ja yksi syy siihen, että päihdepolitiikan ja -valistuksen pitäisi olla johdonmukaista ja tosiasioille perustuvaa - ja nuortenkin mielestä uskottavaa. Ja kannabiksen myynnin paremmin yhteiskunnan kontrollissa.

Tässä on ihan hyvä viitata Hollantiin, jossa kannabiksen käyttö on vuosikymmeniä ollut sallittua täysi-ikäisille. Ja sieltä raportoidut alaikäisten käyttöluvut ovat olleet jopa alhaisempia kuin Suomessa.

Siellä muuten on muuten on nimenomaan saatu hoitoon hakeutumisessa hyviä kokemuksia siitä, että kannabis on pyritty erottamaan kovista huumeista.

Kun näitä keskusteluja ja tutkimuksia katsoo vähän laajemmasta perspektiivistä, niin voi kysyä, että missä ne katastrofit ja kauhukuvat oikein ovat, jotka perustelisivat nykyistä todella dramaattista eroa alkoholin ja paljon miedomman päihteen kannabiksen sääntelyn välillä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Lasse Candé »

sinappi kirjoitti: touko 26, 2024, 07.32 Kannabis muuten saattaa olla nimenomaan nuorille haitallisempaa kuin alkoholi, vaikka yleisesti ottaen onkin lievempi huume. Duodecim terveyskirjaston mukaan: "Kannabis on erityisen haitallista nuorille, joilla kannabis lisää merkittävästi psykoosin ja muiden mielenterveyshäiriöiden riskiä."
Tuossa tosin verrataan (implisiittisesti, mutta selvästi) nuorten ja aikuisten kannabiksen käyttöä eikä nuorten kannabiksen ja alkoholin käyttöä.

Ja sitten se toinen pointti aikuisten käytön laillistamisen vaikutuksesta nuorten käyttöön, jota Ile tuossa jo sivuaakin.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

Hyvä täsmennyt @Lasse Candé .

Btw, tämä on turhauttava oikeuspoliittinen keskustelunaihe siksi, että olemassa oleva sääntely on historiallisista ja kulttuurisista syistä poikkeuksellisen epäjohdonmukaista.

Lienee päivänselvää, että jos päihdepolitiikka ja -lainsäädäntö nyt rakennettaisiin puhtaalta pöydältä, niin moni asian tehtäsiin ihan eri tavalla.

Olisi esimerkiksi melko absurdi ajatus, että alkoholi, joka sekä päihdyttävältä vaikutukseltaan ja addiktiopontentiaaliltaan on yksi kovimmista ja vaarallisimmista päihteistä, olisi laillista, samalla kun selvästi miedommalle ja vähemmän vaaralliselle päihteelle kannabikselle säädettäsiin täyskielto.

Maailmaa ei tietenkään voi aloittaa alusta mutta on aika turhauttavaa, että sääntelyn perustavanlaatuinen epäjohdonmukaisuus ohitetaan täysin ja nykytilaa yritetään oikeuttaa lillukanvarsista "loogisesti" väittelemällä.

Esimerkiski vaikka olen edellä kuvatulla tavalla sitä mieltä, että kannabis ei kokonaisuutena ole niin vaarallista kuin alkoholi, niin edes tällä ei oikeastaan pitäisi olla juurikaan merkitystä. Vaikka se olisi selvästi vaarallisempaa kuin alkoholi, niin kieltolain tai varsinkaan käytön kriminalisoinnin ei silti pitäisi olla mikää ensisijainen ratkaisu.

Nyt keskustelu on kuitenkin sellaista, että aina kun löytyy jokin tutkimus kannabiksen haitallisuudesta terveydelle, niin moni ajattelee tämän jotenkin automaattisesti olevan argumentti kriminalisoinnin puolesta, vaikka loogisesti olisi usein ihan toisinpäin.

Mulle tulee tästä mieleen joku sellainen tilanne, että väkivaltarikosten puolella puukottaminen kännissä olisi laillista mutta avokämmenellä lyöminen olisi rangaistavaa. Sitten kun ne, jotka mieluummin valitsevat puukottamisen sijasta avarin valittavat asiasta, niin heille sanotaan, että puukottaminen pysyy jatkossakin sallittuna koska se kuuluu kansalliseen kulttuuriimme eikä juuri sen kohdalla kieltolaki toimi, mutta avokämmenellä lyömisestä täytyy rangaista jatkossakin koska sen dekriminalisointi voisi lisätä väkivallan kokonaismäärää. :D
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

Alkoholia myydään täysin laillisesti mutta kannabiksen myymisestä joutuu vankilaan.

Johdonmukaista ja reilua?

https://ehyt.fi/uutishuone/tiedotteet/a ... ta-syista/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35946604/
Background: Cannabis is the most widely used illegal drug but is rarely considered a causal factor in death.

Conclusions: Risk of death due to cannabis toxicity is negligible.
Negligible = mitätön, merkityksetön

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Kuvake
Antti
Kuvake
Beefcake
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eppu
Hemmukka
Kuvake
Ile
J23
Jarppa
ka1
Lasse Candé
Kuvake
lateksimuusi
Le1kkola
MikkeM
Kuvake
MtJ
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Tapani
tapsaattori
Kuvake
Totte
Uski
YJT