Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Karaten muuttuminen

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 19113
Lauteille: Helmikuu 2005

#16

Viesti Jussi Häkkinen »

Agatsu kirjoitti: Katso ensimmäinen viestini ja oikein kirjoitus.
Katso edellinen ja huomaat toistuvan kirjoitusvirheen.
Tiesin juuri sinun puuttuvan tähän. On hienoa ennustaa tulevaa.
Miksenpä olisi puuttunut? Kyseessähän voisi olla myös se, että olisit ollut epävarma oikeasta kirjoitusasusta ja käyttänyt näin kahdessa postauksessasi eri muotoja, ehkäpä juuri korjaavan kommentin toivossa. Tulevan ennustaminen ei näissä tilanteissa ole kovin vaikeaa.

Kamppailussa voi käyttää samaa menetelmää.
Saada toinen tekemään haluamaansa asiaa.
Kuka vanha opettaja käytti tätä ajatusta opetuksessaan?
Hyvin moni. Tähän löytyy erittäin monia keinoja mm. katojen puolelta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

#17

Viesti kala »

Agatsu kirjoitti: Funakoshi otti Shotokaniin vaikutteita Kiinalaisista tyyleistä vielä Shotokanin perustamisenkin jälkeen.
Funakoshin pitkäaikainen oppilas Masatoshi Nakayamaha muutti Kiinaan.
Suora opettaja-oppilas suhde katkesi pitkäksi aikaa.
Nakayamaha opiskeli mandariinin kieltä ja historiaa, sekä tutustui paikallisiin taistelutaitoihin. Noin kymmenen vuoden jälkeen Nakayamaha palasi Funakoshin oppiin. Nakayamaha toi mukanaan uutta tekniikkaa jotka sisällytettiin Funakoshin oppiin.
Shotokan sai uutta potkua.
Olisiko sinulla lähdettä näihin Nakayaman tuomiin uusiin tekniikoihin? Kovin mielelläni tutustuisin aiheeseen.

Nakayamahan ei ollut tuntea Shotokan karatea enää palattuaan, sillä niin paljon se oli muuttunut 30-luvun lopussa ja 40-luvun alussa ilmeisesti pääasiassa Yoshitaka Funakoshin vaikutuksesta, joka oli tuolloin Shotokanin pääopettaja. Kumite oli olennaisena osana harjoittelua, asennot olivat mataloituneet fudo-dachin käytön myötä, ja potkuja harjoiteltiin eri tavalla. Lisäksi tyyliin kehitettiin potkutekniikoita lisää vielä 50-luvulla Nakayamasta riippumatta.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Korppi
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 725
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kerava

Artikkeli sarja Karaten nykytilasta ja tulevaisuudesta

#18

Viesti Korppi »

Tähän törmäsin ja ajattelin että voisi sopia tähän aiheeseen.
Karateliiton sivuilla on nyt Jyrkin kirjoittama artikkeli:

http://www.karateliitto.fi/karate/karat" onclick="window.open(this.href);return false; ... nnemuutos/
Kari Mantere

"Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari?"
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 19113
Lauteille: Helmikuu 2005

#19

Viesti Jussi Häkkinen »

Se on sitä karateliittoa taas...
Karaten kunniaksi on sanottava, että katan sisällön painottamisessa on menty viimeisen kymmenen vuoden aikana eteenpäin.
...niin, tai sitten se on vain pysynyt entisellään mutta tullut suuren yleisön tietoisuuteen.

Artikkelin lopun kysymykset tarjosivat minulle ehkä elämäni parhaat naurut. Jos niitä asioita joutuu miettimään, kannattaa ehkä lopettaa treeni heti - niin puskassa on jo silloin.


Miksihän karateliiton nimessä on sana "karate"? K.o. pulju kun ei tunnu edustavan karatea mitenkään tai edes pyrkivän hankkimaan tai levittämään oikeaa tietoa lajista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93971
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#20

Viesti Mika »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Miksihän karateliiton nimessä on sana "karate"? K.o. pulju kun ei tunnu edustavan karatea mitenkään tai edes pyrkivän hankkimaan tai levittämään oikeaa tietoa lajista.
Suotakoon heille kuitenkin oma näkemyksensä asiasta. :)

Jussi, mielipiteesi karatesta on varmasti monille tullut jo varsin selväksi. On totta että joka päivä joku uusi potkija lukee näitä sivuja, mutta haulla tai viimeistään kysymällä nämä uudet vahvistukset saavat tietää wanhempien potkulaisten mielipiteitä eri asioista.

Jos asian suhteen ilmenee jotakin uutta ja konkreettista, tätä on tietenkin syytä käsitellä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
JL_
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 283
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#21

Viesti JL_ »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Miksihän karateliiton nimessä on sana "karate"? K.o. pulju kun ei tunnu edustavan karatea mitenkään tai edes pyrkivän hankkimaan tai levittämään oikeaa tietoa lajista.
Voisitko Jussi perustella tuota väitettäsi?

En ole itse liiton toiminnassa mukana, mutta sivusta seuranneena olen kyllä nähnyt että siellä tehdään lajin eteen aika paljon työtä. Karateliiton, kuten muissakin lajeissa, muodostavat lajin harrastajat. Etenkin koska laji on suhteellisen pieni eikä siinä liiku juurikaan raha.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 23358
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#22

Viesti TimoS »

JL kirjoitti: En ole itse liiton toiminnassa mukana, mutta sivusta seuranneena olen kyllä nähnyt että siellä tehdään lajin eteen aika paljon työtä.
No jaa, miten sen nyt ottaa. Itse näen asian niin että karateliitto tekee työtä kilpakaraten eteen, mutta kun karateen kuuluu paljon muutakin kuin pelkkä kilpailu.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#23

Viesti kenttiensankari »

TimoS kirjoitti: No jaa, miten sen nyt ottaa. Itse näen asian niin että karateliitto tekee työtä kilpakaraten eteen, mutta kun karateen kuuluu paljon muutakin kuin pelkkä kilpailu.
Mutta onhan liitolla kuitenkin ohjaajakoulutusta, junioritoimintaa, vakuutusturvaetuja ja muuta sellaista. Vaikka nyt kovin moni pitää karateliittoa kilpakaratemörkönä niin kyllä ne siellä töitä paiskii. Luonnollisesti rahaa menee paljon kilpailuun, kun valtio taitaa jaella noita rahoja juurikin sen mukaan miten kilpailut sujuu.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 23358
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#24

Viesti TimoS »

kenttiensankari kirjoitti: Mutta onhan liitolla kuitenkin ohjaajakoulutusta, junioritoimintaa, vakuutusturvaetuja ja muuta sellaista
Niin, mihin tuo heidän ohjaajakoulutuksensa tähtää ? Osaako joku kertoa ? Onko sen käymisestä jotain todellista hyötyä jos harrastaa perinteistä karatea ? Varsinkin kun jotkut tuntuvat pystyvän antamaan vastaavan (?) koulutuksen ilman karateliittoa.

Junnukoulutuksesta olen kuullut kehuja, siitä kaikki kunnia karateliitolle. Eräänkin seuran edustajat ovat sanoneet että ainoa syy miksi he ovat karateliiton jäseniä on juuri tuo junioritoiminta.

Vakuutuksen pystyy käsittääkseni saamaan muutakin kautta
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 23358
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#25

Viesti TimoS »

JL kirjoitti: Etenkin koska laji on suhteellisen pieni eikä siinä liiku juurikaan raha.
Juttelin tuossa juuri äsken erään asiasta enemmän (kuin minä, siis) perillä olevan tahon kanssa ja hän kertoi että karateliiton vuosibudjetti on jotain 200000 euron luokkaa, eli vaikka raha on varmasti pieni verrattuna moneen muuhun lajiin, niin ei tuo minusta ihan pikkusumma ole
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
JL_
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 283
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#26

Viesti JL_ »

TimoS kirjoitti: Juttelin tuossa juuri äsken erään asiasta enemmän (kuin minä, siis) perillä olevan tahon kanssa ja hän kertoi että karateliiton vuosibudjetti on jotain 200000 euron luokkaa, eli vaikka raha on varmasti pieni verrattuna moneen muuhun lajiin, niin ei tuo minusta ihan pikkusumma ole
Kyllä minä näen tuon summan pienenä. Karateliitossa on n. 100 jäsenseuraa, lukuisia tyylisuuntia, koulutustoiminta, junioritoiminta, kilpailutoiminta jne eli kakun jakajia tuolle budjetille on vähintäänkin riittävästi. Liitolla on yksi kokopäiväinen työntekijä.

Kilpailutoiminta on varmasti suurin tai ainakin näkyvin osa toimintaa ja mielestäni se on positiivinen asia. Liiton tehtävänä on edistää koko lajia ja sen näkyvyyttä Suomessa ja koota harrastajia ja heidän eri tyylisuuntiaan yhteen ja organisoida toimintaa lajin piirissä. Varsinainen konkreettinen työ lajin eteen tapahtuu kuitenkin pääosin vapaaehtoisvoimin valiokunta-, alue- ja seuratasoilla.

Karaten kaltaisessa vahvasti eri tyylisuuntiin sirpaloituneessa lajissa kilpailutoiminta muodostaa ehkä helpoimman yhteistyön mahdollisuuden koska siinä tyylisuuntaerot eivät muodosta niin paljoa ongelmia näkemyserojen tai historian tulkintojen suhteen jne. Koulutus ja juniorityön edistäminen ovat myös helpommin liittotasolla yhteisesti kehitettäviä asioita.

Ohjaajakoulutuksesta.... liiton sivuilla http://www.karateliitto.fi/koulutus/" onclick="window.open(this.href);return false; on yleistä tietoa.

Oman kokemukseni mukaan 1- ja 2-tason koulutuksissa käytiin läpi perusteita lasten, nuorten ja aikuisten opettamisesta ja valmentamisesta sekä eri ikäryhmien opetuksen erojen huomioimisesta. Fyysisen harjoittelun perusteet, suunnitelmallinen harjoittelu, taitoharjoitteet, välineharjoitukset jne. Aika samantyylistä sisällöltään kuin esim SUL:in tai ESLUN 1- ja 2- tason koulutukset mutta lajimme huomioon ottaen. Itselleni on jäänyt noista koulutuksista hyvät kokemukset.
Kuvake
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 108
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#27

Viesti kattikukkula »

TimoS kirjoitti: Niin, mihin tuo heidän ohjaajakoulutuksensa tähtää ? Osaako joku kertoa ? Onko sen käymisestä jotain todellista hyötyä jos harrastaa perinteistä karatea ? Varsinkin kun jotkut tuntuvat pystyvän antamaan vastaavan (?) koulutuksen ilman karateliittoa.

Junnukoulutuksesta olen kuullut kehuja, siitä kaikki kunnia karateliitolle. Eräänkin seuran edustajat ovat sanoneet että ainoa syy miksi he ovat karateliiton jäseniä on juuri tuo junioritoiminta.

Vakuutuksen pystyy käsittääkseni saamaan muutakin kautta
Koulutuksista: Karateliiton koulutukset antavat lähinnä perus- ja edistyneet valmiudet hanskata fyysinen harjoittelu. "Karate on asyklinen kamppailulaji ja harjoittelu pitää laatia tätä silmälläpitäen." Tässä liitto nojaa vahvasti suomalaiseen _valmennus_tietouteen ja tekee käsittääkseni ihan hyvää työtä. Toisaalta tämä tietous ei tunnu leviävän tavallisille harrastajille asti, joiden kehittymistä tämä asioiden tila sitten haittaa. Onko kyse siitä, että seurojen vetäjät eivät koulutuksissa käy, vai eikö oppi mene perille, sitä en osaa sanoa. Tyypillisimmät tiedonpuutteet koskevat ominaisuusharjoittelua - voidaan tietysti kysyä, että onko enää tavan harrastaja, jos rupeaa karateharjoittelun tueksi tekemään voimaharjoittelua (juu, punttisalilla), juoksemaan lenkkiä, hyppimään aitojen yli (yleisurheilukentillä) jne. Noh, jokatapauksessa, näitä ns. tosissaan treenaavia on seurojen jäsenistöstä äärimmäinen vähemmistö. Mutta propsit niille, jotka jaksaa ja viitsii.

Asiaan. Nyttemmin liitto on reivaamassa koulutustaan myös perinteisen karaten suuntaan. Tämä tarkoittaa lähinnä sitä, että muillekin kerrotaan, että karateharjoittelu voi olla paljon muutakin kuin kisaorientoitunutta otteluharjoittelua. Jää nähtäväksi, miten vahvaksi tämä kehityssuunta nousee ja keillä kaikilla noihin on asiaa. Asiasta tavallisesti perillä olevalta taholta olen saanut kuulla, että koska koulutusvaliokunnan kokoonpano on sellainen kuin se on, niin erään hiljattain perustetun tyylin harjoittelijoilla ei juurikaan ole "asiaa" näihin koulutuksiin.
Liiton sivuilta voi päätellä, että keitä siellä koulutusvaliokunnassa on http://www.karateliitto.fi/koulutus/" onclick="window.open(this.href);return false; ja ketkä niinollen voivat olla ns. paitsiossa. Happamia... :?

Vakuutuksista: Olisi kiva kuulla, ihan detaljitasolla (yhtiö, vakuutustyyppi, virkalijan/vakuutusmyyjän nimi, vakuutuksen hinta) millä ehdoilla ihmiset ovat itseään vakuuttaneet liittojen lisenssien ulkopuolella. Erityisesti hinta kiinnostaa. Ja tietty ehdot (korvaako fysikaalista, montako kertaa jne. onko vahinkokohtaista omavastuuta jne.). Mun oma intuitio muutaman neuvottelukerran jälkeen on, että liiton (siis karateliiton) vakuutusturva hakkaa mennentullen muut vaihtoehdot, erityisesti hinnan suhteen.

Viimeiseksi: Vaikkei kaikki liiton toimihenkilöt sitä ole aina ymmärtäneetkään, niin liitto on olemassa jäsenseurojaan varten. Samanhenkisiä seuroja kun vaivautuu vuosikokouksiin riittävä määrä, niin parissa vuodessa saa hallitukseen enemmistön ja voi ruveta ns. reivaamaan kurssia. Itse olisin aikoinani ollut tällaisesta kumouksellisesta toiminnasta kiinnostunut ja muutaman henkilön/kokouksen verran tuota treenattiinkin, mutta sitten sattui ja tapahtui, ja nyttemmin ei ketään enää kiinnosta. Toki toki, 200k€ on sittenkin aika vähän suomalaiselle karateseuralle tai tyylisuunnalle. Että eipä tuommoisen takia kannata vaivautua, eihän... 8)

mika
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 23358
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#28

Viesti TimoS »

kattikukkula kirjoitti: Mun oma intuitio muutaman neuvottelukerran jälkeen on, että liiton (siis karateliiton) vakuutusturva hakkaa mennentullen muut vaihtoehdot, erityisesti hinnan suhteen.
No joo, voipi hyvinkin olla. Ei ole ollut tarpeen ottaa selvää. Muistelin vaan että kaveri joka yhdessä vaiheessa oli vakuutusmyyjä olisi jotain sanonut jotain että saa sen vakuutusturvan muutakin kautta, mutta ei tainnut olla mitään puhetta hinnasta saatikka muista detaljeista.
Tällä hetkellä en itse kuulu liittoon lainkaan, koska siitä ei ole minulle mitään iloa, ei edes tuon vakuutuksen verran, koska työnantaja on vakuuttanut minut
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 19113
Lauteille: Helmikuu 2005

#29

Viesti Jussi Häkkinen »

Timo vastaili ihan hyvin, enkä jaksa sen kummemmin enää jauhaa - ennenkin olen nämä puhunut, JL voi katsoa aiempia keskusteluja jos kiinnostaa.

JL kirjoitti: Kilpailutoiminta on varmasti suurin tai ainakin näkyvin osa toimintaa ja mielestäni se on positiivinen asia.
Niin, varmasti liitolle positiivinen. Se vain kaivaa maata perinteisemmin suuntautuneiden porukoiden jalkojen alta mm. lajista luomansa julkisen kuvan takia.

Liiton ainoa etu muille kuin kisalähtöisille harrastajille on vakuutusturva. Senkin osalta itse saa hoidettua ihan järkevän hintaisen vakuutuspaketin, joten kokonaishyöty ei ole järin suuri.

Koulutuspuolella liitto tarjoaa lähinnä yleistä urheiluohjaaja/valmentajakoulutusta ja vastaavia harjoittelujuttujakin. Saman tietopuolen saa aika pienellä vaivalla hankittua muuallakin, perinteisen karaten opettamiseen (tai harjoitteluun) ei näistä ole sen kummempaa etua.

Liiton suuntautuminen perinteisen karaten suuntaan (Mika mainitsi tästä) on jotain, mistä en hirvittävästi odota - lähinnä sen takia, että tietotaitoa ei Suomessa ole juuri liiton käyttöön saatavilla. En kuitenkaan kiellä homman huumoriarvoa, pimeässä haparoimisen seuraaminen on aina hauskaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

#30

Viesti kala »

kattikukkula kirjoitti: Asiaan. Nyttemmin liitto on reivaamassa koulutustaan myös perinteisen karaten suuntaan. Tämä tarkoittaa lähinnä sitä, että muillekin kerrotaan, että karateharjoittelu voi olla paljon muutakin kuin kisaorientoitunutta otteluharjoittelua.
Ihan hienoa, että huomaavat karatea olevan kisakaraten ulkopuolellakin. Perinteisen karaten koulutus... joo-o, no tuohan ei tarkoita vielä yhtään mitään. Traditionaalista karatea kehuu olevansa myös Suomen JKA.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 77 kurkkijaa