Seisonnat

[Andy]

[video][/video]

Karatessa, taekwondossa ja monissa niistä vaikutteita saaneissa lajeissa sekä joissain kungfuissa on tyypillistä että harjoitellaan tiettyjä seisontoja tai asentoja ihan erikseen. Ymmärrän että esim. tällä videolla oleviin asentoihin saatetaan hyvinkin päätyä jossain vaiheessa kamppailua, mutta eihän niihin kai voi jäädä olemaan vaan kyse on vain eräänlaisesta liikkeen loppu- tai taitekohdasta josta jatketaan heti johonkin muualle. Mikä idea on siis erikseen treenata tällaisia seisontoja?

[DeusVult]

Eikö ole helpompi hahmottaa kokonaisiakin liikkeitä, jos tietää että ne alkaa tietystä asennosta, etenee johonkin toiseen asentoon ja päättyy kolmanteen?

Treenataanko tällaisia erilaisia seisontoja sitten paljonkin ihan sellaisenaan, muusta tekemisestä irrallaan?

[Andy]

Minä ainakin olen harjoitellut. Lisäksi monesti liikesarjoissa keskitytään nimenomaan siihen loppuasentoon että se on oikein ja liike jolla siihen päästään jää vähemmälle, mikä on tietysti aika huono idea noin kamppailutehon kannalta kun työhän tehdään siinä liikkeessä.

[Aihki]

Hmmm ... nuo meitin mustat varmaan sanovat mielipiteensä, mutta minusta kyllä näyttää Seibukanissa se muutos olevan tärkeämpi kuin lopputulos. Yleisin harjoituksissa tavattu asento lie "shibadachi" (jostain kiba- ja shikodachin välistä].

[Paitsi Ville, joka tuntuu luonnostaan päätyvän kosadachiin kaikkien muiden kummastukseksi.]

Ymmärtääkseni Okinawalaiset karatet tunnetaan vähemmän extreme-asennoistaan ja muutenkin "luonnollisemmista" versioista.

[Mänzy]

Asennoilla välitetään lajin haluttu kehorakenteellinen informaatio aivoille. Kun ymmärretään minkälaisia erilaisia kehorakenteita lajiin kuuluu, voidaan sulavasti jatkaa lajinmukaiseen voimantuottoon. Se on yksinkertaistettuna vain siirtymistä kahden erilaisen kehorakenteen välillä. Kun sen tekee oikein ja mahdollisimman rennosti (ei siis turhia lihasjännityksiä), saadaan oma kroppa liikkumaan mahdollisimman helposti samalla vaikuttaen kohteen tasapainoon.

Tuossa on käytännössä kuvailtu myös horjuttamista.

Asennot ovat alkeisperusteita, jotka tulisi omaksua pian ja siirtyä kehon liikuttamiseen yhdestä toiseen, mistä päästään aina vain sulavampaan ja helpompaan liikkeeseen.

Kirjoitan oman päälajini näkökannalla. Saattaa päteä hyvin tai soveltuvin osin muihinkin lajeihin.

[Kaptah]

Ehkä hienoiten ja ytimekkäimmin muotoiltu vastaus koko potkun historiassa.
Ja ei, en ole minkään aineen vaikutuksen alaisena.

[Aihki]

Ehkä hienoiten ja ytimekkäimmin muotoiltu vastaus koko potkun historiassa.
Ja ei, en ole minkään aineen vaikutuksen alaisena.

Mutta mistä tiedät mitä toveri Mänzy oli nauttinut?

Hyvä vastaus joskaan ei varmaan ihan (ehkä) suoraan Andyn kysymykseen. Asennoille sinänsä en näe arvoa, vaan vain yhdessä tietyn liikkeen kanssa se johtaa johonkin.

[ka1]

Asennoille sinänsä en näe arvoa, vaan vain yhdessä tietyn liikkeen kanssa se johtaa johonkin.

En kyllä aiheesta paljoakaan tiedä, mutta ilmaisenpa silti oman käsitykseni, jonka mukaan seisonnat ovatkin useimmiten etupäässä kehonkäyttöön liittyviä harjoitteita.

[Alioppilas]

Meillä seisontaharjoituksessa treenataan staattista jäpitystä. Tarkoitus olisi jossain vaiheessa tulla niin hyväksi staattiseksi jäpittäjäksi, että voidaan lisätä vaikeusastetta, eli toinen tönii, repii ja yrittää kaataa. Sitten kun pysyy pystyssä toisen töniessä, repiessä ja yrittäessä kaataa, on hyvä, ja vielä kun saa sen toisen samalla kaadettua, on vielä parempi.

Toisin sanoen, seisonnoissa harjoitetaan kehon ominaisuuksia, joista voi olla jotain hyötyä kamppailutilanteessa. Yksinään sillä nyt ei tietysti tee mitään kamppailutilanteen kannalta. Vähän niin kuin punnertamisesta saattaa olla hyötyä kamppailun kannalta, mutta pelkällä punnertamisella tuskin pärjää.

Kuten aiemmat keskustelijat ovat sanoneet, asennot ovat myös opetustekninen väline kehonkäytön harjoittamiseen. Korostetusta asennosta toiseen -liikkeen tulisi avata harjoittelijoille, miten heidän vartalonsa toimii tekniikkaa tehtäessä ja mihin liikkeisiin ja periaatteisiin esimerkiksi voimantuotto nojaa. Jälleen, pelkästään fiilistelemällä kehonkäyttöä perusasennoissa ei tietenkään opi oikeasti lyömään ketään tai edes mitään, esimerkiksi säkkiä.

Liikesarjoissa asennot ovat läsnä mm. edellisen kappaleen esittämän pointin vuoksi. Niissä ei kuitenkaan ole ideana jäädä patsastelemaan ko. asentoihin.

[Ale]

Minä ainakin olen harjoitellut. Lisäksi monesti liikesarjoissa keskitytään nimenomaan siihen loppuasentoon että se on oikein ja liike jolla siihen päästään jää vähemmälle, mikä on tietysti aika huono idea noin kamppailutehon kannalta kun työhän tehdään siinä liikkeessä.

Kyllä. Ja monesti vasaralla lyödään peukaloon, joka on tietysti huono juttu naulaamisen kannalta.

Mänzyn ja Alioppilaan kommentteihin ei juuri lisättävää. Tärkeämpää kuin itse asento on juuri se miten siihen päädytään. Meillä painotetaan kaikessa tekemisessä sitä, että asennot ovat nivelille turvallisia. Aloittelijoilla joudutaan paljon puuttumaan paikallaan tehtyihinkin asentoihinkin, mutta kyllä se painotus pitäisi siinä vihreän korvilla jo siirtyä siihen, että asento pysyy hyvänä koko suorituksen ajan.

[Aihki]

Mikä idea on siis erikseen treenata tällaisia seisontoja?

Tämä oli Andyn aloitusviestin loppulause.

En näe meillä treenattavan asentoja asentojen vuoksi vaan koska joku joskus on määrltellyt, että tietyt harjoitustekniikat tehdään tietyillä alku. ja loppuasennoilla. Asentojen muutoksilla on mielestäni paljon oleellisempi merkitys. Ja kaikki ovat loppujen lopuksi harjotteita, joiden tarkoitus on johtaa tietyn tyyppisen kehonkäyttöön ja voimantuottoon. Kun sen on oppinut niin alku ja loppuasennot menettävät suurimmaksi osaksi merkityksensä. En ihan oikeasti usko, että Kyan tappeli shikodachissa.

Näin siis insinöörianalyysi. Jonkun perinnejampan mielipide on varmaan toinen. Kyllähän perinnelajeihin on kertynyt kaikenlaista painolastia, mutta kyllä siellä taustalla on turpaanpano aika vakavasti. Katsotaan kun Krav Maga on muutaman sadan vuoden ikäinen niin mitä se raahaa mukanaan? Osa näennäisestä liikakuormasta luultavasti sisältää unohdettuja (mutta ei mitenkään salaisia) sovellutuksia ja kai siellä on sekin mahdollisuus, että joku asia on vaan Sensein vitsi. Tai "sometimes you just have to look good".

[airakti]

Omasta mielestäni noissa seisonnoissa ei ole muuta ideaa kuin se, että se kuuluu tyylisuuntaan/lajiin. Olen kuullut kaikki selitykset voimantuotoista lihasharjoitteisiin, kaikki enemmän tai vähemmän horjuvia selityksiä. Jokaisen selityksen voisi hoitaa paremmalla harjoituksella tai treeni metodilla.
Omasta mielestäni myöskin: Niitä painotetaan ja hinkataan todella paljon niitten tarpeellisuutten nähden, JOS, halutaan treenata itsepuolustusta, kamppailua, kilpailua... Eipä niiden hinkkamisesta ole juurikaan mitään hyötyä. Muoto harjoitteluun kyllä. Balettikin on kaunista
Oma henkilökohtainen lempi seisontani on hamni kamae, suomeksi: ottelu asento (suunnilleen perus potkis otteluasento), siitä asennosta pystyn suorittamaan kaikki tekniikkani nopeitten ja parhaalla teholla, niinkuin varmaan kaikki muutkin ihmiset.
Mutta... Enpä varmaan olisi harjoitellut vuosikymmeniä jos ainoa asento olisi ollut hamni gamae, olisi ollut se ainoa seisonta, tylsäksi olisi käynyt.
Lopuksi, vaikka olen täällä potkussakin monesti arvostellut Wadoa, niin juurikin tämä aihe: Seisonnat, on Wadon parhautta, siinä tyylisuunnassa ei juurikaan ole "Karate" asentoja, ja sen on hyva se.

[diesel 64]

Hanmoodon filosofia


Itsensä voittamisen merkityksen tunnistaa heti kun saavuttaa jotain, mitä ei aiemmin osannut edes kuvitella mahdolliseksi. Hanmoodon historiassa tällaisia saavutuksia ovat kokeneet mm. 4 tunnin hevosseisonta -testiin osallistuneet, jopa yli 75 km juoksu- ja kävelylenkkiin osallistuneet ja 3000 kyykkyä suorittaneet. Saavutusten ei toki tarvitse olla näin vaativia, vaan jo pienet arjen saavutukset kehittävät itsetuntoa ja luovat omaan harjoitteluhistoriaan helposti muistettavia merkkipaaluja, joihin omaa kehittymistä voi verrata.

kova testi tuo 4 tuntia hevosseisonta

Onko Potkulaisia tuon suorittaneita ?

[airakti]

En ole seissyt 4h hevosseisonnassa, olen sesissyt 100 päivää 1h hevosseisonnassa joka päivä, Jalamo kertoi leirillä että sen jälkeen taivas aukenee, ei auennut. Se hyöty siitä oli että voin siitä asiasta väitellä kokemuksesta

[Aihki]

En ole seissyt 4h hevosseisonnassa, olen sesissyt 100 päivää 1h hevosseisonnassa joka päivä, Jalamo kertoi leirillä että sen jälkeen taivas aukenee, ei auennut. Se hyöty siitä oli että voin siitä asiasta väitellä kokemuksesta

Roger, mitä muita asentoja olet testannut vastaavasti?

Olen kuullut kaikki selitykset voimantuotoista lihasharjoitteisiin, kaikki enemmän tai vähemmän horjuvia selityksiä. Jokaisen selityksen voisi hoitaa paremmalla harjoituksella tai treeni metodilla.

Tämä oli se mihin vähän viitailin osiltaan painolastilla, mutta jostain syystä linjassa joku on aikoinaan nähnyt tämän sopivaksi tavaksi. Oletan, että osana on jonkinlainen zen-periaate, oppilaan on jossain vaiheessa itse tajuttava, että mikä on oleellista mikä ei. Mutta mistä mä mitään tiedän. Toisaalta on se opettanut joitakin asioita ...

Kuten pienet kommentit pitempään tapelleilta.