Nato-keskustelu 2015—2023

[Aihki]

"Terroristi" on niin huonosti määritelty käsite, että se kattaa melkein kenet tahansa kun vain valitaan sopiva määrittelijä. Erdoganin tapauksessa terroristeja taitavat olla kaikki, jotka ovat eri mieltä kuin hän.

Mutta hän näyttäisi olevan myös opportunisti mitä suurimmassa määrin, joten riittävä piilossa pysyttelevä takaiskun uhka kyllä vaikuttaa.

[YJT]

Joo, tämä on edennyt uskomattoman nopeasti.

Se Turkin iltalypsy vähän loi sellaista kuvaa että tässä tuli nyt kauhea viivytys, vaikka keväällä oli optimistinen arvio että Suomen jäsenyyttä käsiteltäisiin Naton huippukokouksessa juhannuksen jälkeen - miten sitten kävikin mutta kun näytti siltä että paperi olisi pöydällä jo paljon aikaisemmin, niin se Türkiyen hidastaminen oli kuin märkä rätti naamaan. Mutta nämä ratifioinnit ovat menneet tosiaan todella nopeasti; on vain muutama maa joista aihataulu ei ole tiedossa, sekä se yksi jarrukenttä. Ja kalkkunoillakin on se F-16 projekti kohdannut yllättävää vastoinkäymistä joten voi olla että ymmärtävät yskän.

Haaviston Pekka on myös yllättynyt iloisesti ratifioinnin etenemisnopeudesta.

Nato | "Tämä meni jopa etu­painottei­semmin kuin oli ehkä ensimmäinen arvio" – Ulko­ministeri Haavisto on iloinen Nato-ratifiointien etenemisestä: https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 0ba83825c0

On totta että Turkki voi laittaa kapuloita rattaisiin, mutta luulen että tällaisella sapelinkalistelulla saa sen mitä on hakemassa, eli kansainvälistä huomiota ja näyttäytyy kotimaassaan vahvana johtajana. Nyt jos alkaa vielä nokittelemaan niin on olemassa suuri riski että joku katsoo bluffin, mikä sitten voisi olla näiden em. tavoitteiden kannalta takapakkia.

Ja vaikka F-16 diili ei olekaan kytköksissä Turkin ratifiointiin, niin jos Turkki ei pysy aisoissa, voidaan kokea yllättäviä toimitusvaikeuksia, joiden rinnalla Venäjän kaasuputken varaosien puuttuminen on pientä. Ja tämä on varmasti myös Erdoganille saatettu tietoon.

[Mjölnir]

”Turkki uhkaa jäädyttää Suomen ja Ruotsin jäsenyysprosessit Natoon”

Tällainen lausunto tuli heti kun Yhdysvaltojen kongressi äänesti Turkin hävittäjäkauppoja vastaan

Yllättyneet käsi ylös

[Timpa]

Erska ja Putku neuvottelivat Teheranissa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008821394.html

"Yhdysvallat tukee Syyrian kurdialueita,"

Aika kinkkiseksi menee.

[Mika]

Tuo Turkin venkoilu jatkuu edelleen. Tämän kuun 26. päivä on Tukholmassa kokous, jossa Turkki "arvioi", miten Suomi ja Ruotsi ovat toteuttaneet Madridissa sovitut ehdot. Hohhoijaa...

Mutta parempaakin kuuluu aiheen tiimoilta. Suomi ja Viro alkavat järjestää yhteistä rannikkopuolustusta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0 ... 9dbb43da79

[Timpa]

...Tukholmassa kokous, jossa Turkki "arvioi", miten Suomi ja Ruotsi ovat toteuttaneet Madridissa sovitut ehdot.

Täältä ei tulla luovuttamaan Turkille yhtäkään kurdia, joten Turkilla on aina periaatteellinen mahdollisuus vetää henkselit jäsenanomustemme päälle.

[Timpa]

Vain kaksi maata on enää ratifioimatta natojäsenyyttämme, ja ne ovat ihan yllättäen Unkari ja Turkki.

Tähän asti oli meininki ripeää, mutta tästä eteenpäin taitaa palaa aikaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12433823

[YJT]

Unkari saattaa yllättää; niillähän istuntokausi alkaa lokakuun alussa.

Turkkikaan ei ilmeisesti pyri enää olemaan väleissä Venäjän kanssa, joten voivat kokea että kannattaa olla väleissä edes Naton kanssa. Lisäksi Erdoganille tulee väkisin jossain vaiheessa tilanne että pitää taipua. Tämä liike kannattaa tehdä niin että ei vaikuta siltä että on joutunut taipumaan.

Erdoganhan teki pari viikkoa sitten isohkon myönnytyksen Suomen suuntaan. Eri asia sitten, meneekö Suomi edellä jos Ruotsin jäsenyys venähtää.

[Timpa]

Ruotsissa tehtiin päätös alkaa taas viedä pyssyjä Turkkiin. Eli ainakin yksi Erskan vaateista on täytetty.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruo ... #gs.dk7p8e

[Mika]

Herra diktaattori jaksaa jatkaa tuota kapuloiden heittelyä rattaisiin. Tämä pyörii tätä samaa kehää edelleen.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-132938

Saapa nähdä millaisilla ehdoilla tilanne oikeasti etenee. Luovutuksiin en vieläkään usko.

[Timpa]

130 on muten valtava määrä porukkaa.

[Timpa]

Ruotsissa kurdit tekevät kaikkensa estääkseen Ruotsin Natoonpääsyn. Ja Suomessa jotkut poliitikot itkevät: jos ei Ruotsi mene, Natoon, emme mene mekään! Hei kamoon, jotain rajaa nyt tyhmyydelle! Emme ole enää Ruotsi-Suomi, vaikka jotkut poliitikot niin yrittävät edelleen väittää. Me olemme nyt oma valtiomme Suomi, emmekä mikään Ruotsin vasalli.

[MikaM]

Sitten menivät sukset huolella ristiin, palaa koraanit ja liput sekä Erdoganin hermot. Ja Suomi ottaa etäisyyttä. Kohta on Haaviston tiedotustilaisuus.

[Ile]

Mietityttää, että tarvitseeko Erdogan vaaliteatteriinsa (vai mahdolliseen Putinin miellyttämiseen) sekä Suomen että Ruotsin jäsenyyden viivyttämisen/torppaamisen?

Jos tarvitsee molemmat, niin sitten voi olla turha haikailla sen perään, että Suomen jäsenyys etenisi ilman Ruotsia vaikka itse niin haluaisimme.

Nimittäin kyllähän Suomenkin osalta sitten helposti joku tekosyy löytyy, miksi ratifiointi ei onnistu. Nyt vain juuri Ruotsi on ollut polttopisteessä mutta eihän se välttämättä tarkoita, että meidän tilanteemme olisi oikeasti yhtään parempi.

Edelleen ajattelisin, että kai tässä pitää vaan valmistautua lusimaan löyhässä hirressä Turkin vaalien yli ja sitten Jenkkien/NATOn Turkille antama paine tekee tehtävänsä.

Orban on sitten vielä oma lukunsa…

[YJT]

Ei Erdogan välttämättä tarvitse Suomea, mutta enemmän on vipuvartta kun on kaksi maata kiristettävänä.

Ja Suomen maantiede on se mikä se on, eli Putinia ei miellytä jos monella tavalla strategisesti merkittävälle alueelle tulee uusi Nato-maa, että siinä mielessä Erdogan voisi jopa mieluummin ratifioida Ruotsin kuin Suomen jäsenyyden; jos ajatellaan että haluaa tehdä Putinille mieliksi.