Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Sota Ukrainassa

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Sota Ukrainassa

Viesti Mika »

Kaikki, jotka ovat seuranneet tätä sotaa edes sivusilmällä, ovat huomanneet ettei Venäjällä mitään suurta strategista tai taktista suunnitelmaa todellakaan ole. Ihan pelkästään Twitteriä seulotusti selaamalla tämä selviää. Siellä alan ammattilaiset analysoivat sotaa koko ajan. Venäjän huonosta sodankäyntitaidosta on myös aikamoinen konsensus.

@Lasse Candé, luitko tuon linkittämäni ja kopioimani artikkelin? Kysymystesi perusteella näyttää siltä, ettet lukenut sitä, mutta se melko varmasti vastaisi ainakin osittain kysymyksiisi.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Sota Ukrainassa

Viesti Lasse Candé »

Nyt luin muutaman minuutin alusta alkaen. Siihen saakka teksti käsittelee sitä, kuinka erinäisissä maissa yliarvioitiin Venäjän armeijan kyvykkyys ja minkälaisia ongelmia heillä on.

Jos tuosta pitkästä tekstistä silti löytyy selvä viite sille, että Venäjällä ei ollut varasuunnitelmaa eikä ole oikeastaan vieläkään, niin sen kohdan saa mielellään lainata tekstistä. En jaksa lukea yli kymmentä minuuttia, tietämättä käsitteleekö teksti ylipäätään tätä osaa puheenaiheesta.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Sota Ukrainassa

Viesti Mika »

Tuota tekstiä on minun mielestäni vähän hankala kovin hyvin tiivistää, joten jos et jaksa lukea sitä, tämä dialogi on taputeltu. Saat ihan vapaasti uskoa, että Venäjällä on vaikka mitä suunnitelmia. Me muut näemme asiantuntijoiden kautta asian toisin. Niin se sitten menee.

Edelleen olen sitä mieltä, että Kreml pitäisi hävittää.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Sota Ukrainassa

Viesti Lasse Candé »

Tässä nyt on kyse perusteluista ja faktoista, eikä yksittäisistä uskomuksista. Tai niin ainakin minä ajattelin asian. Alkaa toisaalta väite näyttää enemmän uskon asialta faktapohjaisuuden sijaan, ei siinä mitään.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

Lasse, sinä olet ihan itse yksinäsi päättänyt, että nyt tämä aihe pelkistyy vain venäjän suunnitelmiin.

Kuten jo vähän kirjoitin, tähän kysymykseen on käytännössä mahdotonta vastata yksinkertaisesti.

Nyt raapaisen ihan pintapuolisesti vaikuttavia tekijöitä.

Pitää tuntea edes auttavasti venäjän tyypilliset toimintatavat muiden maiden suhteen aika-akselilla Venäjän imperiumi-neukkula-nykyinen venäjä. Itse asiassa ehkä jopa Kultaiseen Ordaan asti. Hahmottaa, miten kleptokratia, korruptio, opportunismi ja kiipeily vaikuttavat tiedonsaantiin ja päätöksentekoon, sekä vertikaalisesti että horisontaalisesti. Miten diktatuuri tyypillisesti reagoi erilaisiin haasteisiin, joihin ei useinkaan kykene oikeasti järkevästi vastaamaan. Miten venäjän maaorjuushistoria vaikuttaa vieläkin asioihin. Miten tämä kaikki on johtanut venäjän armeijan nykyiseen tilaan ja mitä toimintamahdollisuuksia Venäjällä käytännössä on. Ja paljon muuta, venäläisenä versiona.

En väitä tietäväni näistä raapaisuistakaan kuin pintapuolisesti. Näitä asioita kuitenkin selvitellään varsin laajoissa vertaisverkoissa, niin että monet "asiantuntijatkin" tuntuvat välillä jäävän jalkoihin. Näistä hahmottuu hiljalleen itse kullekin jonkinlainen kuva.

Tiivistettynä ja kärjistettynä, taparosvon seuraavat askeleet on varsin usein helppo päätellä. Aika vaikeata niitäkin on perustella yksinkertaisesti ja selkeästi.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Sota Ukrainassa

Viesti sinappi »

Mitkä asiantuntijat ja missä sanovat, ettei Venäjän kokonaistrategiassa olisi tähän päivään mennessä mitään muuta suunnitelmaa (varasuunnitelma) Ukrainan varalle kuin täydellinen valtaaminen ja osaksi Venäjää liittäminen? Nyt varmaan saa kysyä, kun tällainen väite asiantuntijoiden mielipiteestä on esitetty.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Sota Ukrainassa

Viesti Lasse Candé »

Minunkin täytyi kysyä noista asiantuntijoista ja että mitä tarkalleen ovat sanoneet, koska sellaisiin Mika viittasi.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

Ja mitä se varasuunnitelma voisi olla? :)

Mielestäni venäjä ei tee käytännössä yhtään mitään nykyisellään hallussaan olevalla osalla Ukrainaa. Venäjälle noiden alueiden elinkelpoisuus ja käyttökelpoisuus mihinkään on käytännössä about nolla. Tavoite tai siis haave on edelleenkin koko Ukraina.

tårta på tårta kuitenkin aikanaan osui kunnolla tuulettimen ja nyt yrittävät jotenkin selvitä tästä hengissä. Siis Putin ja silovikit yms. Tietävät hyvin, ettei alkuperäistä tavoitetta tulla ikipäivänä saavuttamaan.

Yhdysvaltain presidentinvaalienkin funktio on lähinnä auttaa venäjän johtoa nitkuttelemaan vielä vähän pidemmälle ja jotenkin keksimään ulospääsyä (jota ei tietenkään käytännössä ole). Rosvot toimivat kuitenkin, kuten rosvot toimivat, vaikka siinä hommassa ei olisi mitään järkeä. :)
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

Kannattaa pitää kristallinkirkkaana mielessä, että monessa mielessä putin(&co) on yhtä kuin venäjä, mutta putinin etu ei ole läheskään sama asia kuin venäjän etu.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Sota Ukrainassa

Viesti Lasse Candé »

Täällä vissiin todistustaakka heittelee kuperkeikkoja, jos nyt tulisi kertoa mitä varasuunnitelmat ovat, kun on kysytty perusteluja väitteelle, ettei niitä ole.

Eikö olisi järkevämpää, että väittäjä yksilöi eri suunnitelmia, joille ei ole varasuunnitelmaa olemassa ja kertoo lähteet?

Näitä asioita kun on helpompi kertoa jos on hallussa tietoa. Ja ei kai tuollaista väitetä ilman tietoa.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

Perustelin sen mielestäni. Ei ole muuta mitä suunnitella. Siksi kysymys, että mitä muka varasuunnitelma voisi sisältää?

Venäjä saa ehkä, mahdollisesti rintamaa siirrettyä niin, että saa koko Luhanskin ja Donetskin alueet tms. haltuunsa. Mitä sitten? Alueet on jo tyhjennetty kokonaan työkykyisistä miehistä ja ovat heille käytännössä täysiä riippakiviä. Krim on aika helvetillisen kallis kiinteä lentotukialus, jota he eivät edes pysty käyttämään.

Muuta venäläiset eivät käytännössä tule saamaan, vaikka rintama vielä liikahtaisikin jossakin venäjän "eduksi".

Ukrainalaiset eivät ainakaan ole luovuttamassa yhtään mitään. Kuka muka antautuisi kansanmurhalle?
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5332
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Sota Ukrainassa

Viesti MikaM »

Miten kumpikaan pystyy tänään kumpaakaan väitettä osoittamaan faktaksi?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Sota Ukrainassa

Viesti Lasse Candé »

Tuollaisten asioiden tulisi olla väittäjien murheita.

Eikä väitettä sinänsä tarvitse faktaksi osoittaa. Riittäisi, että ilmenisi, mihin faktoihin ja tulkintoihin väite perustuu.

Nyt on ilmennyt, ettei Venäjä ole voittanut kovin paljoa ja väite siitä, ettei Venäjä koskaan tule hyötymään määrää x. Nämä eivät varsinaisesti kerro Venäjän suunnitelmien olemattomuudesta paljoakaan.

Toki sellaisinaan ihan mielenkiintoista settiä. Ei silti ole juurikaan takuita, että pitävät kutinsa vuosikymmenien tai erityisesti -satojen mittakaavassa.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

Niin, että minun pitäisi kaivaa nämä "faktat" puolestasi noin kymmenen vuoden aikajanalta?

Sori, no can do.

Putin ei luultavasti elä han noin kauan.

Tällä hetkellä "virallisesti", suunnitelma lienee vallata Ukrainan alueita ainakin Dneprin rannalle asti vuoteen 2026 mennessä. Good luck with that. :)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Sota Ukrainassa

Viesti Lasse Candé »

En tarkalleen tiedä miltä aikajanalta tuollaiseen väitteeseen tulee kaivaa faktat ja mitä ne edes ovat.

Väite vain on niin pollea, että sille jotakuinkin tulee kysyä perusteluita.

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Earendil
Kuvake
Fubarbarian
Hemmukka
Jarppa
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kerkko
Lasse Candé
Kuvake
Matti Pulkkinen
MikkeM
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
Kuvake
Pasi Lunden
Kuvake
Point
Rahanpesijä
saarikko
sivumies
Kuvake
Timpa