Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Sota Ukrainassa

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5332
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Sota Ukrainassa

Viesti MikaM »

Münchenin jälkilöylyissä varoitellaan vakavista seurauksista, jos Putinin annetaan jatkaa sotaansa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f74 ... 7ad694d6b6

Olen itsekin sitä mieltä, että Venäjän joukot on ajettava Ukrainasta yhteisin voimakeinoin ja Putin saatettava kansainvälisen oikeusituimen eteen sotarikoksista syytettynä. Tämä ei itsestään lopu.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

Lasse Candé kirjoitti: helmi 21, 2024, 22.31
Pasi Lunden kirjoitti: helmi 20, 2024, 19.34 10 vuotta venäjän tårta på tårta propagandaa, johon moni tälläkin foorumilla on langennut.

Voisitko hieman tarkentaa tätä? Mennyt ohi itseltäni ja en muista myöskään nähneeni sinun korjaavan näiden propagandistien valheellisia käsityksiä.
Uuh, mikä matopurkki tässä olisikaan... Tuokin seikka, minkä nostat esiin, on vain eräs näkyvimpiä ja samalla eräs pienimpiä aspekteja koko venäjän propagandasikermässä. Ja samalla ollen eräs venäjän propagandan muoto. Sori, jos vaikuttaa sekopäiseltä.

Joistakin asioista vain on aika mahdotonta keskustella samanarvoisina tai samoin lähtökohdin kuin ns. järkimaailman asioiden kanssa.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

Venäjän propagandatoiminta on kuin pulu shakkilaudalla. Vaikka muut kuinka yrittäisivät pelata huolellisesti kaikkien sääntöjen mukaan, pulu paskoo laudalle ja voittaa joka tapauksessa.

Confusion reigns supreme.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Sota Ukrainassa

Viesti Mika »

Ihan olankohautuksella ohitetettava kommentti ei ole se, että Potkun tasoisella keskustelusivustolla todetaan "monen langenneen Venäjän propagandaan". Ihan ensimmäisenä tuosta pitää sanoa, että yksikään keskustelija ei ole suoraan mitään propagandaa levittänyt, vaan jokainen on jakanut uutisia ja näkemyksiä ihan virallisista lähteistä Twitteristä kansainvälisiin ja kotimaisiin mediataloihin. Ylilautajonneja ei täällä ole. Toiseksi on muistettava, että suurin osa näistä kansainvälisenkin median uutisoinneista on ehkä hieman vähemmän myönteisiä Ukrainan nykyhetken ja tulevaisuuden osalta kuin Pasin näkemykset. Tietenkin voisi ajatella, että Venäjä on onnistunut huiputtamaan lähes koko maailmaa. Samassa on muistettava, että uutisten lähteissä on myös monien maiden tiedustelupalveluja.

Pekka Toveri kommentoi tänään julkaistussa uutisessa tilannetta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pek ... an/8883768
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

Sori turhankin tökeröstä ilmaisusta.

Venäjän propagandassa ei ole kysymys niinkään väärästä tiedosta tai sen levittämisestä. Ei oikeastaan sinne päinkään. Enemmänkin kohteen tai
kohteiden ajattelutoiminnan ja asenteiden mukavuusalueiden säädöstä. Eräänlaisesta ehdollistamisesta. Ja hevosenkengästä. :lol:

Minun näkemykseni eivät välttämättä eroa vaikkapa Toverin ulostuloista, mutta median tekemästä tarjoilusetistä hyvinkin usein.

Tietyt asiat tuppaavat vahvistumaan tietyissä piireissä. Medioissa on hyvin tyypillistä aaltoileva sensaatio - heiluri heilahtaa äkkiä epätoivon alhoon, välillä riemusoittoon ja sitten taas takaisin kurjuuteen. Välitilat ovat vähän harvinaisempia, mm. siksi ettei se myy. Pelkästään tämä tuo helposti ainakin hieman vääristymää ihmisten tiedonsaantiin.

Oikeastihan tuo sota on harmaata, tasapaksua jauhantaa. Pitkää, pitkää jauhantaa. Ihmisten ja heidän mieliensä jauhantaa.

Muistan kyllä kaikenlaisia väittelyitä matkan varrelta. "Odessan työväentalon tuhopoltto", "separatistit", "kapinalliset ampuivat MH17:n alas", "ukrainalaiset iskivät asutuskeskuksiin", "venäjän kieltä vainotaan", venäläisten uhriuttaminen yleensä. Näitä koskevia käsityksiä on välillä saanut oikoa muun muassa tällä foorumilla. Tietysti minunkin käsityksiäni on välillä saanut oikoa. Tosin, tämä (oikea tieto, näkökulmat, oikominen) ei ole se pointti.

Sehän on ihan OK saada tietty käsitys asioista ja mahdollisesti tulla myöhemmin seisotetuksi korjattuna. Tätä meihin sisäänrakennettua, sinänsä erinomaista, kehittymisemme työkalua voidaan kuitenkin hyväksikäyttää ja vääristää ihan sanoinkuvaamattominkin tavoin. Käsittääkseni mm. koulutuksen taso auttaa tässä aika paljonkin, kun taas ns. maalaisjärki saattaa viedä äkkiä ns. syvään päätyyn.

Ilmiöt kuten "totuus on jossain tuolla puolivälissä", "kaikki valehtelevat", "tämä on turhaa", epätoivo, tappiomieliala, yleensäkin ajattelun ohjautuminen tietynlaisille "mukavuusalueille" ovat se pointti.

Venäjän ei tarvitse saada maailmaa huiputettua tiettyyn käsitykseen. Sille riittää saada maailmaan tietynlainen riitasointu, jotta maailma kompuroi riittävästi pois venäjän tavoitteiden tieltä.

Tällä foorumilla on varsin korkea keskustelun taso ja yleensäkin Suomen yhteiskunnalla on varsin hyvää resilienssiä venäjän vaikuttamisyrityksiin. Siltikin, emme suinkaan ole täysin immuuneja niille.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Sota Ukrainassa

Viesti Mika »

Nyt tuli hyvin lihaa luiden ympärille Pasilta, joka on tiiviisti seurannut Venäjän hyökkäyssotaa :jepa:

Kolmas suomalainen vapaaehtoissotilas on menehtynyt Ukrainassa :rip:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010247885.html
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Sota Ukrainassa

Viesti sinappi »

Pasi Lunden, pidätkö lainkaan mahdollisena, että sinuun olisi jollakin tapaa vaikuttanut Ukrainan sotapropaganda? Sinulta osansa saavat niin suomalainen media, länsimaiset tiedustelupalvelut kuin Yhdistyneet kansakunnatkin, mitä ne muka tietävät, mutta ukrainalaiset tahot tuntuvat nauttivan täyttä luottamusta. Viimeisen puolen vuoden aikana olet julistanut ainakin seuraavaa: Länsimaat ovat vasta pääsemässä vauhtiin Ukrainan auttamisessa, Venäjällä ei ole reservejä, Ukrainan sotilaallinen kyky ja reservit vain kasvavat, ukrainalaiset eivät koskaan luovuta, Ukrainan armeija ajaa maahantunkeutujat Krimiä sekä Donbasia myöten pois Ukrainasta, ja on täysin ilmeistä, ettei Venäjä voi voittaa. Ei liene kohtuuttomasti imaistu, että suurin piirtein esitetyllä tavalla nämä asiat olet sanonut? Nyt päästään siihen, ettei kymmenen vuoden aktiivisen tiedonhankinnan jälkeen tilannekuvasi Ukrainan vastahyökkäyksen jälkeiseltä ajalta välttämättä vastannutkaan todellisuutta, etkä kyennyt ennustamaan tilanteen kehittymistä oikeaan suuntaan.

Itse tunnustan, että ikävästä uutisvirrasta haluan tarttua Ukrainalla myönteisiin tarinoihin ja uskoa niihin. Pyrin kuitenkin tunnistamaan kognitiivisia vinoumia ajattelussani. Suomessahan kävi talvisodan loputtua niin, että osan kansasta oli vaikea käsittää Moskovan rauhansopimuksen musertavia alueluovutuksia, koska kotimaisen sotapropagandan maalaama kuva sodan kulusta antoi ymmärtää, että sota olisi ollut voitettavissa.

Aikaisemmin oli puhetta siitä, että onko media vääristellyt sotatieteilijä Ilmari Käihkön sanomisia. Nyt Käihkö on Ylellä kertomassa antaneensa turhan optimistisia näkemyksiä Ukrainan voiton mahdollisuuksista:
https://yle.fi/a/74-20076230

Yhdistyneen kuningaskunnan puolustusministeriön mukaan Venäjä on onnistunut kokonaan paikkaamaan suurhyökkäyksen alusta alkaen kärsimänsä tappiot. Venäjän elävän voiman tappioiden kerrotaan olevan haavoittuneissa ja kuolleissa arviolta 350 000 miestä. Ei siis edelleenkään lähelläkään miljoonaa, mistä keskusteltiin aikaisemmin.
https://x.com/DefenceHQ/status/1761316030121423346?s=20

Tapahtuu onneksi myönteisiäkin asioita. Ukraina on saanut lähiaikoina tuhottua useita kiinteäsiipisiä Venäjän ilma-aluksia. Euroopassa kerätään kolehtia paikkaamaan Yhdysvaltojen kongressissa jumissa olevaaa Ukrainan apupakettia.

Länsi kuitenkin tekee liian vähän ja liian myöhään.
Earendil
nilkkaanpotkija
Viestit: 26
Lauteille: Elokuu 2022

Sota Ukrainassa

Viesti Earendil »

Välillä sitä kuulee esitettävän että Ukrainalle voisi käydä kuten Etelä-Vietnamille aikoinaan, eli Yhdysvallat jättäisi ne vaille tukea ja ammuksia kykenemättöminä puolustamaan itseään ja vihollisen armoille. Jos tuo sama kuvio toistuu Ukraina voi hyvinkin hävitä. Silloin nämä liberaalit demokraatit tuomitsivat Etelä-Vietnamin (ja samalla myös Kambodzan) vihollisen armoille, mutta nyt näyttää siltä että nämä konservatiiviset republikaanit olisivat ehkä tekemässä Ukrainalle saman.

Loikkari Stanislav Lunev muistaakseni joskus esitti että Neuvostoliitto olisi tuolloin syytänyt enemmän rahaa Amerikan sotaa vastustavalle rauhanliikkeelle/hippi liikkeelle, kuin mitä se käytti Vietkong sissien tukemiseen. Ties vaikka yrittäisivät edelleen voittaa samalla taktiikalla ja vaikuttaa suoraan Amerikan sisäisiin mielipiteisiin.

Tuolla jenkeissä nimittäin on nyt useampia näitä konservatiivien seuraamia media hahmoja tai muita vaikuttajia, jotka suhtautuvat nihkeästi Ukrainan tukemiseen. Mitään todisteita minulle ei ole siitä että kyseessä olisi Venäjän operaation tulos, mutta yleensä sitä varmaan yritetään aina oppia historiasta ja myös niistä onnistuneista operaatioista.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 742
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sota Ukrainassa

Viesti Pasi Lunden »

sinappi kirjoitti: helmi 24, 2024, 10.56 Pasi Lunden, pidätkö lainkaan mahdollisena, että sinuun olisi jollakin tapaa vaikuttanut Ukrainan sotapropaganda? Sinulta osansa saavat niin suomalainen media, länsimaiset tiedustelupalvelut kuin Yhdistyneet kansakunnatkin, mitä ne muka tietävät, mutta ukrainalaiset tahot tuntuvat nauttivan täyttä luottamusta. Viimeisen puolen vuoden aikana olet julistanut ainakin seuraavaa: Länsimaat ovat vasta pääsemässä vauhtiin Ukrainan auttamisessa, Venäjällä ei ole reservejä, Ukrainan sotilaallinen kyky ja reservit vain kasvavat, ukrainalaiset eivät koskaan luovuta, Ukrainan armeija ajaa maahantunkeutujat Krimiä sekä Donbasia myöten pois Ukrainasta, ja on täysin ilmeistä, ettei Venäjä voi voittaa. Ei liene kohtuuttomasti imaistu, että suurin piirtein esitetyllä tavalla nämä asiat olet sanonut? Nyt päästään siihen, ettei kymmenen vuoden aktiivisen tiedonhankinnan jälkeen tilannekuvasi Ukrainan vastahyökkäyksen jälkeiseltä ajalta välttämättä vastannutkaan todellisuutta, etkä kyennyt ennustamaan tilanteen kehittymistä oikeaan suuntaan.

Itse tunnustan, että ikävästä uutisvirrasta haluan tarttua Ukrainalla myönteisiin tarinoihin ja uskoa niihin. Pyrin kuitenkin tunnistamaan kognitiivisia vinoumia ajattelussani. Suomessahan kävi talvisodan loputtua niin, että osan kansasta oli vaikea käsittää Moskovan rauhansopimuksen musertavia alueluovutuksia, koska kotimaisen sotapropagandan maalaama kuva sodan kulusta antoi ymmärtää, että sota olisi ollut voitettavissa.

Aikaisemmin oli puhetta siitä, että onko media vääristellyt sotatieteilijä Ilmari Käihkön sanomisia. Nyt Käihkö on Ylellä kertomassa antaneensa turhan optimistisia näkemyksiä Ukrainan voiton mahdollisuuksista:
https://yle.fi/a/74-20076230

Yhdistyneen kuningaskunnan puolustusministeriön mukaan Venäjä on onnistunut kokonaan paikkaamaan suurhyökkäyksen alusta alkaen kärsimänsä tappiot. Venäjän elävän voiman tappioiden kerrotaan olevan haavoittuneissa ja kuolleissa arviolta 350 000 miestä. Ei siis edelleenkään lähelläkään miljoonaa, mistä keskusteltiin aikaisemmin.
https://x.com/DefenceHQ/status/1761316030121423346?s=20

Tapahtuu onneksi myönteisiäkin asioita. Ukraina on saanut lähiaikoina tuhottua useita kiinteäsiipisiä Venäjän ilma-aluksia. Euroopassa kerätään kolehtia paikkaamaan Yhdysvaltojen kongressissa jumissa olevaaa Ukrainan apupakettia.

Länsi kuitenkin tekee liian vähän ja liian myöhään.
Jaa, että Ukrainan sotapropaganda olisi vaikuttanut minuun? Tokihan se on mahdollista - kaikki on mahdollista. Ukrainalla on toki voimakasta ja tehokasta progagandatoimintaa, mutta se on tyystin erilaista kuin venäläisillä. En väitä, että esimerkiksi tämä video kattavasti edustaisi Ukrainan propagandakenttää, mutta onhan se ihan hauska:



En mielestäni ole väittänyt, että suomalainen media, länsimaiset tiedustelupalvelut yms. olisivat tyystin väärässä. Kaikilla tietolähteillä on etunsa, rajansa, vahvuutensa ja heikkoutensa - myös ukrainalaisilla, tietenkin. Opsec, myönteisyys/negatiivisuusharha, uskotoivominen/epätoivo, väärä/rajallinen tieto, vihamieliset vaikuttamispyrkimykset ynnä moni muu asia vaikuttaa ihan kaikkiin tietolähteisiin.

Länsimaat ovat - valitettavasti edelleenkin - vasta pääsemässä vauhtiin Ukrainan tukemisessa. Sitä tapahtuu kuitenkin koko ajan. Pelkästään Euroopan (tai pelkästään Yhdysvaltojen) talous on kertaluokkia suurempi ja vakaampi kuin venäjällä. Talous ei siis muodosta minkäänlaista pullonkaulaa. Suurempi ongelma onkin mm. ase- ja ammusvarastojen tyhjenemisessä ja tuotannon käynnistelyssä ja tätä ongelmaa ollaan parhaillaan ratkaisemassa vähän kaikkialla länsimaissa. Valmistuslinjojen käynnistelyn olisi pitänyn alkaa jo kaksi vuotta sitten, mutta sillä mennään mitä on.

Venäjällä on toki yhä kalustoa, mutta nyt rintamalle tulee tankkitappioita korvaamaan mm. T-54:ia. Liikkuvan tykistön tappioita korvaava materiaali on yhä enenevässä määrin perässä vedettävää D-20:ä. Vastaava trendi on ollut jo pitkään selvä. Nykyisellä tappiotahdilla on arvioitu venäjän kaluston riittävän ehkä 2025 tai ehkä jopa 2026 asti.

Miehistöpuolella venäjä on ilmeisesti viime aikoina onnistunut haalimaan reserviksikin kutsuttavaa kasaan. Muutos vaikuttaa alkaneen suunnilleen vähän Bah'mutin taistelun jälkeen. Ehkä pitäisi vielä erikseen korostaa, että reservillä tarkoitan yleensä kentällä olevaa aktiivista reserviä, enkä sellaisia kuin esim. Suomessa tarvittaessa palvelukseen saatavia.

Ukrainan sotilaallinen kyky kasvaa koko ajan, useallakin tapaa. Yksi tulee koulutuksen kautta - ukrainalaiset kouluttavat jatkuvasti uusia joukkoja -yhteistyössä länsimaiden kanssa. Toinen on kalusto - Bayraktar, Switchblade, HIMARS, GLSDB, erilaiset droonit, länsimaisia tankkeja ja miehistönkuljetusvaunuja, tykistön älyammukset esimerkkeinä Ukrainan jo toteutuneesta kyvykkyyksien kasvusta. Tulevia ovat lisää kaikkia edellisiä, erityisesti lisää drooneja, F-16, (+ pienenä mahdollisuutena jopa Gripen/Mirage), toivottavasti piankin ATACMS/Taurus. Ihan perusrautaakin tarvitaan vielä pitkään ja paljon, erityisesti tykistöammuksia. Kolmas on oma asetuotanto, joka on räjähtämässä käsiin ja ulkomaiset toimijat rynnivät yhteistyömarkkinoille. Neljäs on joukkojen määrän kasvu. Tässä kohtaa on viime aikoina kohkattu Ukrainan tarpeesta yleiseen liikekannallepanoon, minkä toteuttaminen olisi siis mielestäni virhe. Joukkoja pitäisi nähdäkseni kasvattaa fiksusti koko ajan pitäen miehistö-kalusto-koulutus-jne-setti kasassa, mitä ymmärtääkseni ukrainalaiset tekevätkin. Kääntöpuolena on tietysti edistymisen hitaus. Kaluston haaliminen varastoihin (ja esim. ohjusiskujen maaleiksi) tai miehistön koulutus ilman kalustoa tai mitään selkeää sijoituspaikkaa olisivat sen luokan virheitä, mihin ehkä venäläiset ryhtyisivät, mutta uskoakseni eivät ukrainalaiset. Viides on kasvava tilannetieto. Ukraina saa yhä enemmän ja yhä parempaa tiedustelutietoa länsimailta. Kun Ukraina saa länsikalustoa, sen avulla saadaan parempia ja kattavampia mahdollisuuksia ylläpitää tilannetietoa (mm. länsimaiset vastatykistötutkat, ilmatorjuntalaitteet, modernit lentokoneet).

Ukrainalaiset eivät tosiaankaan ole luovuttamassa, eikä sellaista skenaariota, missä venäjä valtaisi Ukrainan, käytännössä ole. Venäjän nk. ammattiarmeija yritti sitä keväällä 2022 n. viidesosaa-neljäsosaa nykyistä Ukrainan puolustusvoimien vahvuutta vastaan ja epäonnistui surkeasti, vaikka Ukrainalla ei silloin ollut nykyistä länsimaisen kaluston settiäkään. Lukumäärällisesti venäjän armeija on käytännössä tuhottu noin kahteen kertaan, ensin ammattisotilaat ja sitten mobilisoituja/pakkovärvättyjä. Tällä hetkellä venäjän käytössä oleva miehistö ja kalusto on lähes kokonaan kouluttamatonta nostoväkeä ajelemassa ikivanhoilla neuvostoromuilla ja rynnimässä liha-aalloissa.

Ukrainalaiset ja moskoviitit ovat sotineet keskenään vuosisatoja. Muutaman vuosikymmenen sorto - eikun anteeksi veljeys - Neuvostoliiton aikana ei tätä muuta. Ukrainalaiset tietävät oikein hyvin, ketä vastaan sotivat ja miten sotia.

Ukrainan antautumista paljon todennäköisempi skenaario on, että länsimaat pettäisivät Ukrainan ja sitä kautta aiheuttaisivat suurta kurjuutta ja vielä pidempään jatkuvaa sotimista Ukrainassa. Ja muuallakin.

Korostan vielä venäjän hyökkäyksen järjettömyyttä keväällä 2022. Parin sadan tuhannen joukolla hyökkäys pinta-alaltaan yhteen Euroopan suurimmista maista, jossa on jo valmiiksi hieman suurempi vastajoukko, 3 varttimiljoonaa mobilisoitavissa, jossa asuu n. 40 miljoonaa ihmistä ja jossa on useita miljoonakaupunkeja. Mariupolinkin valtaus vaati paljon venäläistä verta, vaikka se oli "vain" 400 tuhannen asukkaan kaupunki ja oli syvällä tiukassa motissa. Venäläiset elivät silloin syvissä harhoissa omasta voittamattomuudestaan ja itse asiassa elävät vieläkin.

Käytännössä venäläiset onnistuivat rynnimään korkeintaan jokusen kymmenen kilometriä rajan yli, ennenkuin huollon selkäranka katkesi. Tämä ilmiö tapahtui käytännössä joka hyökkäyssuunnalla, paitsi Krimin suunnalta. He eivät suuruusharhoissaan osanneet odottaa, että ukrainalaiset oikeasti vastustaisivat hyökkäystä ja pakottaisivat käyttämään huoltoa. Krimiltä tulleet joukot pääsivät pisimmälle ukrainalaisten puolella tapahtuneiden vakavien virheiden, tai jopa petosten, johdosta.

Kymmenen vuoden sodan ajalta Ukrainan vastahyökkäys kesällä 2023 on käytännössä yksi kärpäsenlika koko sotkussa. Bah'mutin taistelussa kaatui ehkä luokkaa 50 tuhatta venäläistä ja ukrainalaista, Avdijivkan taistelussa ehkä luokkaa 20 tuhatta, kesän 2023 vastahyökkäyksessä ehkä luokkaa 20 tuhatta. Luvut voivat hyvin heittää paljonkin. Tässä ne ovat pikemminkin esittämässä taisteluiden suuruusluokkia.

Suomen talvisodan aikaisesta propagandasta. Toisen maailmansodan aikana ollut mediakenttä oli täysin erilainen kuin nykyään. Vastaavaan suljettuun propagandavaikutukseen kyetään nykyään vain lähinnä venäjällä, Pohjois-Koreassa jne.

Ison-Britannian lukujen mukaan hyökkäykseen osallistui alun perin 100 000 ja nyt on 350 00 kuollut, eli venäjän joukot on tuhottu jo yli kolmeen kertaan? Vakavasti ottaen, olen mielestäni jo useammin kirjoittanut, ettei viranomaisten julkituomissa tiedoissa välttämättä - tai yleensä - ole koko totuutta. Nuokin numerot näyttävät olevan vähän kuin understatement.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Sota Ukrainassa

Viesti Mika »

Haluaisin uskoa tähän uutiseen, vaikka siitä eivät yksityiskohdat selviä, mutta jotenkin Slovakia nyt vain tökkii lähteenä. Se olisi minun korvilleni sama kuin Unkarin joku hallituksen edustaja sanoisi samaa. Mutta seurataan tilannetta ja toivotaan parasta :pray:

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-212555
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Sota Ukrainassa

Viesti sinappi »

Sillä Ukraina voittaa sodan, että eurooppalaiset laittavat varsikenkää Ukrainan kamaralle.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Sota Ukrainassa

Viesti Mika »

Tarkempia yksityiskohtia saamme vielä odotella, mutta ainakin tämä kuulostaa hyvältä. Toivottavasti asiassa mennään vauhdilla eteenpäin :jepa:


https://yle.fi/a/74-20076540
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Sota Ukrainassa

Viesti Mika »

Scholz on edelleen tårta på tårta tai jotain pahempaa :isoavari:
Saksan liittokansleri Olaf Scholz kertoi maanantaina, että Saksa on edelleen haluton lähettämään pitkän kantaman Taurus-risteilyohjuksia Ukrainaan.

Scholzin mukaan haluttomuus johtuu siitä, ettei Saksa halua ajautua sodan osapuoleksi. Saksa ei ole kuitenkaan tehnyt virallista päätöstä olla lähettämättä Taurus-ohjuksia Ukrainaan.

Scholz on jo pitkään korostanut, että Ukrainaa tulee auttaa kärjistämättä sotaa.

– Olen yllättynyt siitä, että tämä ei liikuta joitakin ihmisiä, että he eivät edes ajattele, voisiko siitä, mitä me teemme, syntyä tilanne, jossa me ikään kuin osallistumme sotaan, Scholz sanoi.
Tuo on Ylen Venäjä-syötteestä, joten ihan suoraa linkkiä en osaa siihen taikoa. Joka tapauksessa toivottavasti muut länsijohtajat osaavat jotenkin taivutella tuota sakemannia. Tuo äijän pelkkä asenne on Aunuksen Karjalasta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19065
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Sota Ukrainassa

Viesti Andy »

Tämä on kyllä aivan kummallinen ajatus, kun kukin asejärjestelmä vuorostaan tekee "ikäänkuin osapuolen sodassa". Sama juttu oli panssarivaunujen kanssa ja mitä tapahtui? Ei mitään.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5332
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Sota Ukrainassa

Viesti MikaM »

Erään artikkelin mukaan ajatus on, että paikannus tehtäisiin vielä saksalaisten toimesta, kuten nyt Ranska ja Enganti ilmeisesti tekevät. Ja että Saksan lait eivät annan myöten siinä.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Earendil
Kuvake
Fubarbarian
Hemmukka
Jarppa
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kerkko
Lasse Candé
Kuvake
Matti Pulkkinen
MikkeM
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
Kuvake
Pasi Lunden
Kuvake
Point
Rahanpesijä
saarikko
sivumies
Kuvake
Timpa