Häiritsevätkö Google-mainokset? Kirjaudu sisään ja näet vain pari kohdennettua tai et yhtään mainosta. Etupotkijana voit valita täyden mainoksettomuuden. 🙂

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19699
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 870 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Lasse Candé »

Faustilla on tuossa ihan hyvä pointti. Samassa tahtoisin itse taas tähän ilmiöön hieman konkretiaa, mikäli sellaista on annettavissa. Eli kuka tarkalleen käyttää venäläisleimaa minkä tarkalleen uskottavuuden nakertamiseksi? Ja siis vailla perusteita tämä tietenkin. Tuossahan sanot "joilla ei ole mitään tekemistä näiden kanssa".

Huomion arvoista on myös että käsite "hyödyllinen idiootti" antaa sekä hyvässä että pahassa melko avoimet mahdollisuudet käyttöön. Tämän takia peräänkuulutan sen käyttäjiltä harkintaa. Ironisesti sen heittely liian vapaamielisesti kenties tekee heittelijästä hyödyllisen idiootin, hieman Faustin ajatuskulkua myötäillen.

Mutta tosiaankin ankkatestiä tässä nyt valitettavasti joutuu paljossa soveltamaan, kun oletusarvoisesti yksi maailman parhaista, pitkäperinteisimmistä ja kenties röyhkeimmistä valtiollisista informaatiovaikuttajista on kyse. Ja siis koska tuon taitavuuden takia muusta saa korkeintaan vain jokseenkin vahvoja viitteitä.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6131
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Aihki »

Enpä ole Stalinin termiä nähnyt käytettävän julkisuudessa viime aikoina ollenkaan. "Äärioikeistolainen" ja "natsi/fasisti" näkee harvase päivä.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24404
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 132 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Mjölnir »

Faust kirjoitti:Sitä on Venäjän vaikuttamista ja "Venäjän vaikuttamista". Kyllä tuo itänaapuri varmasti pyrkii vaikuttamaan Suomeen monin tavoin, esimerkiksi tukemalla Nato-vastaisia poliitikkoja ja puolueita poliittisesti, ehkä rahallisestikin. Sitten on nämä melkoisen selvät tapaukset, kuten Bäckmanit, MV-lehdet ym. Mutta kyllä tuota käytetään myös leimakirveenä. Mikäänhän ei ole tehokkaampi tapa mustamaalata jokin henkilö, puolue tai aate, kuin väittämällä näitä Venäjä-mielisiksi, tai muuten Venäjän pussiin pelaaviksi hyödyllisiksi idiooteiksi. Retoriikka on samankaltaista kuin neukku-ajan Yhdysvalloissa, jossa jonkin tahon leimaamisella kommunistiksi pyrittiin horjuttamaan tämän poliittista uskottavuutta.

Vastakkainasettelua lisää tehokkaasti myös se, kun leimataan sellaisia osapuolia pensasneuvostoliittolainen ja/tai natseiksi, joilla ei ole mitään tekemistä näiden kanssa. Omalla tavallaan tällaisella retoriikalla pelataan myös Venäjän pussiin.
Jäin pohtimaan tätä, eikä mieleeni tullut hyvää esimerkkiä siitä, että jotakuta olisi mustamaalattu väittämällä venäjä-mieliseksi aiheetta, siten, että tämä henkilö tai puolue olisi jotenkin halunnut tämän väittämän kumota.

Onko sulla joku esimerkki?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19699
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 870 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Lasse Candé »

Mulla on esimerkki. Erään potkulaisen fb-seinällä kutsuttiin Päivän byrokraattia Päivän Putinistiksi ja samaisella seinällä Päivän byrokraatti totesi kyseisen nimityksen olleen uusi ja alkoi kumoamaan. :D :D
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti DeusVult »

Onko jopa niin, että Venäjä-vaikuttamisesta syyttäminen on uusi natsikortti, jolla näppärästi (yrittää) nollata minkä tahansa kanavan informaatioarvon? :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19699
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 870 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Lasse Candé »

Ei ole oikein missään mielessä.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24404
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 132 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Mjölnir »

Lasse Candé kirjoitti:Mulla on esimerkki. Erään potkulaisen fb-seinällä kutsuttiin Päivän byrokraattia Päivän Putinistiksi ja samaisella seinällä Päivän byrokraatti totesi kyseisen nimityksen olleen uusi ja alkoi kumoamaan. :D :D
Aivan, muistankin tuon. Kiitos
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti DeusVult »

Lasse Candé kirjoitti:Ei ole oikein missään mielessä.
ok
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: RE: Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Daddy »

DeusVult kirjoitti:Onko jopa niin, että Venäjä-vaikuttamisesta syyttäminen on uusi natsikortti, jolla näppärästi (yrittää) nollata minkä tahansa kanavan informaatioarvon? :)
Voi hyvinkin olla. Kun meillä ihmisillä on taipumus mitätöidä omaan maailmankuvaamme sopimattomat asiat, niin moisen kompromentoinnin voi tehdä vaikkapa osoittamalla esittäjän motiivit epäilyksenalaisiksi. Vaikkapa sitten ottamalla esiin venäjävaikutus.

Mistä tulee mieleen Karin mainitsema vihaaminen on vänkää -toteamus. No niinhän se on, ja pääsääntöisesti vihaaja on uskossaan vahva. Tällöin hänessä korostuu vahvistusharha, tuo meitä kaikkia yhdistävä piirre pongata omiin näkemyksiin sopivia juttuja - ja dissata vastakkaisia näkemyksiä.

Flat earth -jengi on hyvä esimerkki tästä, vaikka eivät vihaajia olekaan. Samat jutut voi kyllä yhdistää heihinkin, kuten keneen tahansa asiastaan täysin varmaan henkilöön/porukkaan.

Ei ole nimittäin kovinkaan vaikea koota varsin kattava lista faktoista, joiden perusteella maa on yksinkertaisesti litteä. Netistä löytyy näitä, ja niistä huomaa muutaman seikan. Niissä nimittäin yleensä on:
-pelkästään korostuneen alleviivaavia puoltavia faktoja
-ei huomioida, että esitetty fakta voi tarkoittaa jotakin muuta
-vastakkaisten faktojen totaalinen puute
-esitetty fakta intuitiivisesti vaikuttaa pätevältä, mutta tarkemmin ajatellen kysymys voi olla muustakin
-jopa suoranaisia väärinkäsityksiä.


Ken uskoo lituskaiseen maahan, nielee faktat mukisematta. Esim vaikka löhes avaruudesta otettu kuva, jossa maan ääriviiva on suora (eikä pyöreä). Selkeä kuvatodiste siis litteästä maasta! Paitsi että unohtuu se pieni juttu, että kysymyksessä on panoraamakuva, jolloin horisontin pitääkin olla suora...

Tämmöisiä varmoja (lue: "varmoja", puutteellisia ja epätäydellisiä) faktalistoja löytyy keneltä tahansa aatteen palostaan elävältä henkilöltä. Oli se sitten aatetta jonkun puolesta tai vastaan.

Asiaan tietenkin kuuluu vasta-argumenttien mitätöinti, vaikkapa väittämällä venäjävaikuttamisen olevan vastapuolen näkemyksien takana.

Me ihmiset olemme silleen hassuja veitikoita, että tunne sumentaa järjen. Varsinkin viha.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19699
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 870 kertaa
Tykätty: 446 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Lasse Candé »

Nyt menee jo aikamoisella sivuraiteella, mutta eikö sellaisessa tapauksessa että joku heittää tämän hypoteettisen "Venäjä-kortin" voi vain pyytää perusteluja ja sen jälkeen osoittaa syytös paikkansapitämättömäksi?

Ja voisitteko esim ottaa muutamia esimerkkejä luultavasti Venäjän vaikutuksen alaisista tahoista ja sellaisista joiden ette usko olevan niitä, mutta koette laajalti täällä uskottavan?

Vai onko tuo teiltä pelkkä "Venäjä-kortti-kortti", missä kaikki Venäjän vaikutukseen liittyvät pohdinnat kumotaan sillä, että joku sekopää jossain netin syövereissä näkee kaikessa Venäjän vaikutuksen?

Asiaanhan tämä liittyy sitä kautta, että tässä pohditaan otsikon marssien Venäjä-yhteyksiä. Mielestäni niitä on pohdittu ihan sillä tapaa auki peraten, että en ihan hahmota mitä tuo yleistävä käsittely antaa tälle. Mutta ehkä te voitte selittää senkin?
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Daddy »

Hyvä kait se on välillä tuoda laajempaakin näkökulmaa esille, auttaa ymmärtämään asioita isommassa perspektiivissä.

Sinänsä hyvä pointti Lasselta, että miksei kysytä suoraan perusteluja. No niitä lienee välillä kysyttykin, mutta vastauksien kanssa on välillä vähän niin ja näin. Ainakin tilanteissa, joissa logiikka menee niin että venäjäntrollien tarkoitus on aiheutaa sekaannusta, ja koska asia X aiheutti sekaannusta, niin taustalla on siis venäjätrollit.

Vaikka sitä sekaannusta voi aiheuttaa muutkin syyt. Mutta tietysti uskossaan vahvat eivät tätä asiaa noteeraa, kukapa meistä nyt haluaisi huomata maailmankuvansa olevan väärä.

Paradigman muutos on ihmismielelle aina vaikea asia. Eli sen maailmankuvan muuttaminen. Oli sitten kysymys Maan geometrisesta muodosta tai jostain vihattavasta asiasta.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92033
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 890 kertaa
Tykätty: 377 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Mika »

DeusVult ja Daddy, missä viestissä tai viesteissä Potkussa on niin sanotusti heiluteltu Venäjä-korttia aiheetta? Linkin viestiin voi nopeasti kopioida tällä tavalla. Jos kyse on jostakin Potkun ulkopuolisesta poliittisesta vaikuttajasta, voisitteko linkittää uutiseen tai vastaavaan, jossa näin on toimittu?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: RE: Itsenäisyyspäivän mielenosoitus 2015

Viesti Daddy »

Mika kirjoitti:Daddy, olette YJT:n kanssa ehkä jonkin ytimessä, mutta noin muuten retoriikkanne sataa kuulapäiden (ja sitä kautta Kremlin) laariin, kuten muutama on tässä ketjussa jo eri sanoin maininnut. Sitä en sitten tiedä, kuinka tiedostettua tämä teiltä on. Osoitus isojen poikien taktikoinnin onnistumisesta se on.

Flammeen ulkopuolisuus oli mukava piristysruiske muuten vakavamieliseen ketjuun. :D
Kun tällä kännykkä+Tapatalk yhdistelmällä ei voi oikein helposti tehdä mitään kovin sofistikoitunutta linkkiä mihinkään, niin lainaan tätä Mikan viestiä viikon takaa näin oldschool-lainauksena.

Minusta tuossa on aiheeton venäjä-kortin heiluttelu.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92033
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 890 kertaa
Tykätty: 377 kertaa

Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Mika »

Jaa, sellainen esimerkki. :D Tuo on kylläkin eri asia, kun viittaan siinä mahdolliseen epäsuoraan vaikutukseen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3266
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 372 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Re: Itsenäisyyspäivän mielenosoitukset

Viesti Daddy »

Aiheetta kuitenkin. Erityisesti siksi, että näkemystä ei ole perusteltu.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Seuraajat

Ale
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Paanari
Kuvake
Paappa
Kuvake
Point
tienmestari
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Veepee
YJT