Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Boogu kumite

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 131 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Boogu kumite

#31

Viesti Andy » heinä 31, 2016, 09.27

Niin, onko olemassa mitään näyttöä siitä että Kiinassa olisi tuolloin harjoiteltu suojien kanssa? Kun minusta suojilla teenaaminen on nimenomaan kehittyneen yhteiskunnan tunnus, sillä kelvollisten suojien tekeminen kotikonstein on lähes mahdotonta. Niihin tarvitaan joko teollista tuotantoa tai erikoistuneita käsityöläisiä (esim. turnajaishaarniskat ja gladiaattorien harjoituspanssarit).

Koska Kiina oli erityisesti tuohon aikaan paljon kehittymättömämpi maa kuin Japani, tuntuisi omituiselta että suojilla treenaaminen olisi tullut sieltä Japaniin. Onhan se periaatteessa mahdollista, mutta noin muuten tuo kuulostaa lähinnä semmoiselta kaspin-tason teorialta, että "voisihan se olla näinkin" vaikkei mitään viitteitä saati todisteita asiaan olekaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1099
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Boogu kumite

#32

Viesti Veepee » heinä 31, 2016, 19.12

Kunnioitusta herättäviä karatehistoriatekstejä kirjoittava Andreas Quast julkaisi muutama viikko sitten boogu kumite -ottelemisen historian. Mukana on muos lyhyehkö katsaus varustepuolen kehitykseen, josta aikaisemmin kysyttiin. Artikkeli kannattaa ehdottomasti lukea kokonaisuudeessaan täältä, mutta lainaan tähän olennaisia osia:
Andreas Quast kirjoitti: Actually the term bōgu came to be used during the Meiji Era (1868–1912), when the Japanese military was remodeled on the Western armies. [---] t was stipulated that,

“Jūkenjutsu equipment can be divided into two types: the weapon, and the bōgu,”

and that

“The bōgu consists of men, dō [with tare attached], shoulder pads, and kote.”

As a competition format of karate, the history of Bōgu-tsuki Karate is also older than that of the sundome (non-contact of the new JKF) as well as that of unprotected full contact rules (Kyokushin etc.).
In 1927 the Karate Kenkyūkai 唐手研究会 of Tōkyō Imperial University independently devised Bōgu-tsuki Karate and performed karate matches with it. [---]On the other hand, in Okinawa kumite practice with protective equipment began with Yabu Kentsū (1866–1937) at the Okinawa Prefecture Normal School, and Miyagi Chōjun (1888–1953) is also said to have experimented with it.

Following the miltiary defeat of Imperial Japan in 1945, before long the birth of karate organizations began on the mainland, centered around those emphasizing protective equipment. There were the Kanbukan 韓武舘, the Yōseikan 養成館 (i.e. the later Chitōkai 千唐会), the Renshinkan 錬心舘 and others.

The Kanbukan was a karate dōjō in Tōkyō. It was one of the cradles of Bōgu-tsuki Karate. Established by leading disciples of Tōyama Kanken, and with his permission, it followed Tōyama’s non-school principle. Kumite was carried out in the form of Bōgu-tsuki Karate using kendō equipment. The leading role of the Kanbukan in Bōgu-tsuki Karate was spearheaded by deputy director Kinjō Hiroshi 金城裕 and director Yun Heui-byeong 尹曦炳.


Sitten vähän omaa tutkiskeluani. Tässä kuva 1920-luvun boogu-varusteista:

Kuva

Japanin ensimmäinen nyrkkeilyseura perustettiin vuonna 1896. Karatekat ovat siis hyvin voineet käyttää nyrkkeilyhanskoja harjoittelussaan. Muut varusteet on todennäköisesti otettu pesiksestä paitsi käsisuojat, jotka saattavat olla kendon kote-suojuksia. Baseball saapui Wikipedian mukaan Japaniin vuonna 1873, ja ensimmäiset ammattilaispelit pelattiin 1920-luvulla. Tässä 1920-luvun kopparin varusteita:

Kuva
Kuva
Kuva

Koppari:
Kuva

Kendovarusteitakin lienee käytetyn. Isshin-ryun sparria, ajankohta tuntematon, aikaisintaan kuitenkin 50-luvun lopulta:

Kuva


Vuoden 1954 boogu-turnauksessa käytettiinkin sitten jo erikseen karatea varten suunniteltuja varusteita (Karate-kuta):

Kuva
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1099
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Boogu kumite

#33

Viesti Veepee » heinä 31, 2016, 22.24

Lasse J kirjoitti: Bogu kumite on olennainen osa myös Kori Hisatakan (1907-1988) Shorinjiryu Kenkokania. Hisataka (kuten monet aikalaisensa okinawalaiset ja japanilaiset budokat kuten esim. Renshinkanin Tamotsu) treenasivat myös Kiinassa sikäläisiä lajeja kuten Baijiquania. Olisikohan niin, että bogu kumite -ottelutavan "juuret" ovat Kiinassa?
Mulla on kotona Hisatakan kirja "Scientific Karatedo", kun se oli Pelastusarmeijalla myytävänä kolmella eurolla. Siinä sanotaan näin:
He then entered the army where he learned soldiery, bayonet handling, and was exposed to true fighting.[---] In 1929 he toured Taiwan for almost a year with master Chojun Kyamu, never losing a fight to the local kenpo practicioners. He returned to Japan where he studied judo at the Kodokan with Master Sanpo Toku, attaining the rank of fourth dan in only one year... a truly remarkable achievement.
Kori Hisataka omaksui siis todennäköisimmin boogu-ottelemisen periaatteet armeijasta, jossa sitä käytettiin aseharjoittelun kylkiäisenä.

Kiinan reissusta sanotaan yhdessä lyhyessä lauseessa vain näin: "Continuing his search for other martial arts, he returned to China to master Shorinjiryu kempo". Ei muuta; ei missä, miten kauan ja milloin.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Boogu kumite

#34

Viesti TimoS » heinä 31, 2016, 23.05

Veepee kirjoitti: Kiinan reissusta sanotaan yhdessä lyhyessä lauseessa vain näin: "Continuing his search for other martial arts, he returned to China to master Shorinjiryu kempo". Ei muuta; ei missä, miten kauan ja milloin.
Mennään taas :ot: mutta on mahdollista, että näitä Kiinan "opintomatkoja" on liioiteltu ja/tai jopa keksitty. Osa mestareista sai oppia Kiinassa, tämä on lähes selvää, mutta hyvin vaikea on uskoa, että sitä olisi varsinkaan toisen maailmansodan aikaan saatu, enkä oikein usko, että vähään aikaan sen jälkeenkään. Japanilaiset kun eivät tainneet kohdella kiinalaisia mitenkään erityisen hellästi, joten miksi kiinalaiset mestarit olisivat opettaneet valloittajia? Tai miksi valloittajat olisivat halunneet edes oppia mitään? Minusta tuollaiset historiakommentit kuten tuo "he returned to China to master shorinjiryu kempo", mutta ei sitten mitään tarkempaa tietoa, viittaavat juuri tuohon.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 131 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Boogu kumite

#35

Viesti Andy » heinä 31, 2016, 23.43

Niin no Japanihan piti esimerkiksi Mantsuriaa hallussaan 13 vuotta ja totta kai sinä aikana tapahtui kaikenlaista kanssakäymistä. Monihan varmasti ajatteli asiaintilaa pysyväksikin, joten en sinänsä pidä edes kummallisena saati mahdottomana jos joku japanilainen on saanut tuona aikana oppia kungfusta kiinalaiselta mestarilta. Opettihan japanilaisetkin jenkkisotilaille karatea. Yleensä ihmisillä henkilökohtaiset ystävyyssuhteet menevät kansakuntien poliittisten vastakkainasettelujen edelle.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1099
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Boogu kumite

#36

Viesti Veepee » heinä 31, 2016, 23.48

TimoS kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Kiinan reissusta sanotaan yhdessä lyhyessä lauseessa vain näin: "Continuing his search for other martial arts, he returned to China to master Shorinjiryu kempo". Ei muuta; ei missä, miten kauan ja milloin.
Mennään taas :ot: mutta on mahdollista, että näitä Kiinan "opintomatkoja" on liioiteltu ja/tai jopa keksitty. Osa mestareista sai oppia Kiinassa, tämä on lähes selvää, mutta hyvin vaikea on uskoa, että sitä olisi varsinkaan toisen maailmansodan aikaan saatu, enkä oikein usko, että vähään aikaan sen jälkeenkään. Japanilaiset kun eivät tainneet kohdella kiinalaisia mitenkään erityisen hellästi, joten miksi kiinalaiset mestarit olisivat opettaneet valloittajia? Tai miksi valloittajat olisivat halunneet edes oppia mitään? Minusta tuollaiset historiakommentit kuten tuo "he returned to China to master shorinjiryu kempo", mutta ei sitten mitään tarkempaa tietoa, viittaavat juuri tuohon.
Mä olen tästä kyllä samaa mieltä. Ja jos niitä oppeja olisikin saatu, niin miksi se ei oikein näy missään? Hisatakan Kenkokan on muutenkin melko... erikoisen näköistä ainakin katojensa osalta.

Ottelunsa on kuitenkin ihan kivaa katseltavaa. Sopiikin aiheeseen erittäin hyvin:
[video][/video]

edit. Hisataka oli muuten tän kirjan perusteella WWII:ssä sotatehtävissä nimenomaan Manchuriassa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5259
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 16 kertaa

Boogu kumite

#37

Viesti kenttiensankari » elo 1, 2016, 11.11

Säännöt vaikuttavat kohtuu samanlaisilta kuin Renshinkanissa, mutta ottelu on "realistisempaa". Aika mielenkiintoista. Näkee esim. lyöntisarjoja ja potkuja perään kun Renshinkanissa on enemmän kikkailua ja yksittäisiä iskuja. Ihan viihdyttäviä molemmat tyylit, ei siinä mitään.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1099
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Boogu kumite

#38

Viesti Veepee » elo 1, 2016, 11.50

kenttiensankari kirjoitti: Säännöt vaikuttavat kohtuu samanlaisilta kuin Renshinkanissa, mutta ottelu on "realistisempaa". Aika mielenkiintoista. Näkee esim. lyöntisarjoja ja potkuja perään kun Renshinkanissa on enemmän kikkailua ja yksittäisiä iskuja. Ihan viihdyttäviä molemmat tyylit, ei siinä mitään.
Quastin mukaan Kenkokailla eli Koshiki karatella ("hard-style karatella") on käytössään omalaatuinen pisteidenlaskujärjestelmä, joka suosii kombinaatioita ynnäämällä perättäisiä tekniikoita yhteen. Tai jotain.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 131 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Boogu kumite

#39

Viesti Andy » elo 7, 2016, 11.49

Törmäsin sattumalta japanilaisesta potkunyrkkeilystä lukiessani tällaiseen wikiartikkeliin: https://en.wikipedia.org/wiki/Seikichi_Odo#Bogu_Kumite" onclick="window.open(this.href);return false;
Bogu Kumite

Bogu Kumite (防具組手) is a form of armored training used in some Okinawan kempo styles of karate. The origin of this unique training approach is credited to Shigeru Nakamura. Shorin-ryu, Chito-ryu, Isshin-ryu, Shorinji-ryu and Nippon Kempo also employ this training method.

Bogu Kumite is a rough, full contact training method in which the participants are discouraged from using feints and jabs and are expected to throw full-power blows. Rules vary between practitioners, but a generally accepted norm is to only count strikes that would incapacitate the opponent, had they not been wearing the gear. Hits must land on the gear and on the steel cage of the mask.


Equipment

Bogu gear is made of pieces analogous to those of kendo bogu.

Men- steel cage mask (or heavy clear plastic) that covers the anterior and lateral head, with an opening in back. It extends to the neck to provide a degree of control during heavy impacts. Kumite men usually have shorter neck pieces since they do not usually need to stop the heavy blows to the clavicle as with kendo armor.

Kote- padded gloves, often of the Kempo variety with finger articulations.

Do- semi-rigid chest protector made with several padded plates of various materials such as heavy plastic or light metals sewn into it.

Participants also usually wear a groin protector, elbow pads and shin protectors as with other karate training methods.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

PanuJKL
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4
Lauteille: Tammikuu 2012
Etulaji: Shorinji-ryu Renshinkan karate-do
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Boogu kumite

#40

Viesti PanuJKL » marras 11, 2019, 00.23

Tilannekatsaus suomalaiseen booguun: mielenkiintoisesti menee. Olen tässä nuohoillut ja seuraillut Kokusain ja Tekisuikaikanin menoa, ja aktiivisemmin kokenut Renshinkanin kuvioita.

Mitä esimerkiksi Kokusain kisatuloksista ja vuosikertomuksista osaan ymmärtää, niin viime vuosina mestaruuskilpailuja ei välttämättä ole edes järjestetty, ja nyt viime kuussa järjestetyissä kilpailuissa taisivat otella vain naiset bogussa. Kilpaileminen ei taida nyt muutenkaan olla Matsuoin karatessa se pääpaino, joten samapa tuo. Olen tässä tuomaroinut kansallisia WKF-kisoja, joissa olen nähnyt Kokusain seuroja kokeilemassa siipiään kilpakaraten parissa.

Samaa puuhaavat myös Tekisuikaikanissa Imatralla. Useamman innokkaan tyypin katras kiertää kotimaan kisoja lähinnä WKF-tyylissä, jokunen maajoukkuehaastajaryhmässä oleva on käynyt ihan Virossakin menestymässä. Bogua vetävät aniharvoin omissa salikisoissaan, ja osa on käynyt myös Japanissa Okayamassa koulukunnan mestaruuskisoissa. Pääopettajan tytär Suvi Savolainen voitti Tekisuikaikanin naisten kumitemestaruuden 2017, ja pronssin 2018. Nykyinen WKF-haastaja Arttu Venäläinen oli hopealla 2018. Tekisuikaikanin tarkasta koosta ja tasosta en osaa sanoa, enkä noita otteluita ole nähnyt.

Sellaisen kuriositeetin tiedän kuitenkin, että Okayaman vielä kuuluessa Renshinkaniin eräs heidän ottelijansa Kai Shingo dominoi Renshinkanin miesten kevyttä sarjaa armottomasti, taisi voittaa mestaruuden vuosina 2008-2013. Siirtyi Tekisuikaikaniin senseinsä mukana, ja kiertää nykyään kaikenlaisia bogukisoja. Olen nähnyt muutaman pätkän somessa, jossa hän aiheuttaa mayhemia esim. Renbukai-karaten turnauksessa. Jätkällä on melkoiset potkut.

Mitä tulee sitten meille Renshinkaniin, niin ei meidän toimintakaan mitään yleisöryntäystä ole, mutta aktiivisia ja kovatasoisia ollaan oltu. Vuodesta 2014 asti tosiaan on järjestetty ns. viralliset SM-kilpailut kerran vuodessa, joiden ohella paljon salikisoja Lahdessa pääsalilla. Tällä vuosikymmenellä on ollut kolmet isot kisareissut maailmalle, 2010 Kagoshimaan, 2015 Taiwaniin ja nyt 2019 Fukuokaan.

Erityisesti Taiwania ja Fukuokaa varten kiristettiin ruuvia edellyttämällä halukkailta oma-aloitteista ja aktiivista valmistautumista, sekä osallistumista kuntotesteihin, Sari Laineen ja Nietosvuorten kisaleireille, sekä luonnollisesti kotimaan kilpailuihin. Kotimaan kisoihin muodostui vakiintunut ja tiivis kisaporukka sekä nuorissa että aikuisissa. Esimerkiksi ylempivöisten miesten sarjoissa oli useimmiten osallistujia väliltä 3-8, eikä sarjan voittajasta koskaan voinut etukäteen olla varma. Matseissa on nähty näyttäviä pistesuorituksia pyörivillä ja lennokkailla tekniikoilla, sekä tyrmäyksen poikasiakin. Läheskään kaikkia ei ole videolla, itse kun olen ollut tatamilla. Nyt viikon päästä on Heinolassa taas SM-kisat, jotka tulevat varmaan olemaan ainakin ylempien osalta laihemmat, kun tässä jäähdytellään viime kesän jäljiltä, eikä seuraavaa isoa keikkaa ole tiedossa vähään aikaan.

Mitä tulee esimerkiksi nykyiseen ottelutyyliin Suomessa, niin suunta on ollut päin ketjun avausviestissä nähtävää tyyliä. Meillä kisoissa näkee oikeastaan sellaista hybridityyliä, joka on sekoitus länsimaista WKF-tyylistä perusteottelua, ja tuota japanilaista kikkailua. Itse profiloidun tuollaiseksi japanilaisia apinoivaksi spesialistiksi, jolla on myös taustaa WKF-matsissa. Meillä tosiaan on käynyt kesäleireillä japanilaisia huippunimiä opettamassa matsia, joilta on saatu käytännön oppia. Fukuokassa työn tuloksena oli tosiaan yksi mestaruus, kaksi hopeaa, yksi top 8 sijoitus, sekä kaksi heppua top 16.

Itse lämpenen kyllä tässä ketjussa spekuloidulle Bogu Super Bowlille, järjesti ne kuka tahansa. Uskallan väittää tietäväni mistä voittajat tulisivat.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan PanuJKL viestistä:
Mika
"Ei mitään riskejä."
- Jaakko Vilmusenaho, 2017.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa