Karate vuoden 2020 olympialaisissa

[Ile]

Samalla tulee mieleen, että esim. tuo diskattu ottelija otti tuomion vastaan tyylikkäästi vaikkakin pettyneenä. Jos noilla säännöillä laji vetää urheilullisia ihmisiä, jotka ovat valmiita panostamaan tosissaan lajiin ja kokevat kaikesta huolimatta kilpailemisen mielekkääksi niin en toki halua katsomosta käsin sen enempää dissata vaikka itse tuota konseptia ihmettelenkin.

Esim. lajin olympiastatus on toki kuitenkin toinen juttu. En pidä suurena menetyksenä jos se jää tähän kertaan.

[Kari Aittomäki]

Aittomäki on monet kerrat puhunut karatesta ja kontrollista. Olisiko tässä urheilukaratessa kyse samasta mutta kilpatatamille sovellettuna?

Kun onhan tuota kontaktirajoitusta lajin ulkopuolisten kamppailijoidenkin vähän vaikea ymmärtää.

Tämä on väärä ketju alkaa avautua kontrolloimisen rikkaudesta, mutta kyllä tuo pisteräjähtely ilmiön hyödyllinen soveltuma on, hyvä työkalu totutella.

Etujalan mawa osittain ristiin, leikkaavalla linjalla, noin nopeaan hyökkäykseen..
Aika huima veto ajoituksineen, mutta..
Siinä on hiukan turpaanvedon klangia, sisäkaari on niukka ja massaa on takana.
Jakun tosiaan tuo puikkaajan asento on löysä, rentoon nopeuteen keskittyvä. Leuka pystyssä niska löysänä.
Ei tolla kropanasemoinnilla tällejä vastaan oteta.

Mitä katoihin tulee, on vain erinomaista ettei suorituksiin ole pesiytynyt mitään "näyttävyyttä," akrobaattisia osioita.
Niitä haluaville löyttyy viihdekamppailu-versioita.

Kun se suorituksen kime, keskittyneisyys ja sisäinen ja ulkoinen ajoitus ovat ne elementit.
Osaamisen varmuus ja liikkeen loogisuus ovat ne suorituksen kulmakivet.

Mulla kivestää nää karkkivyöt.
Kataajien pitäis saada esiintyä arvokkaissa daneissaan.
Matsaajien myös, jumalauta silloin aikanaan kun joku nälkäinen nuori ruskeavyö haastoi kokeneen danin ja pisti kunnolla ranttaliksi.
Siinä viihteessä oli tasoja!

[Veepee]

Hyvin pienellä otannalla: onko tossa mitään järkeä, että potkut päähän on ylipäänsä sallittu jos tuollaisesta näpystä diskataan? Erittäin nätti osuma kyllä, mutta miten noita voi oikeesti mielekkäästi harjoitella kun kyse on myös jopa vastustajan anatomiasta, että miten isku välittyy leukanivelestä kalloon etc…

Vähän samanlainen tapaus sattui 2019 taidon EM-kisoissa naisten jissenin finaalissa Tampereella. En nyt muista yhtään, ketkä olivat ottelemassa, mutta parisenkymmentä sekuntia matsin sisään jonkun naamaan läiskähtää pääosuma. Ei siinä keneltäkään lähde taju, mutta senkka lähti pikkaisen nenästä, joten ainoa sääntöjen mukainen ratkaisu oli diskata potkaisija. Ei kenenkään kannalta kiva ratkaisu -tuomarin, ottelijoiden, yleisön - mutta säännöt on säännöt: pienestä pääosumasta voi antaa chuuin tai jopa keikakun ja ottelu jatkuu, mutta jos tatamille tulee verta, on se automaattinen shikkaku ja ottelu loppuu.

[Andy]

Tuo on kuitenkin vähän eri asia, kun pääkontaktihan on taidossa kielletty(?). Rikkeenä saman tyyppinen kuin nivusiin potkiminen eli joka tapauksessa kiellettyä eikä ainakaan piste. Tässä olympiafinaalissahan potku olisi ollut 3 pisteen suoritus, ellei toinen olisi pyörtynyt.

[Lasse Candé]

Mielestäni on järkeä että jodan-potkut ovat mukana arsenaalissa, jotta kaikki tulee käyttöön. Ja myös se, että karate on kevyen kontaktin laji. Sillä kun tulee lajille ominainen ottelutyyli esiin. Ei tuo tietenkään ongelmatonta ole, kun esim tuossa tilanteessa suoritus on muuten oikein hieno.

Asiaa voi ajatella myös toisinpäin, niiden tyylipuhtaiden jodan-potkujen kautta. Silloin kun kaikki menee hyvin, se on lajin hienouksia.

Ehkäpä kevyen kontaktin lajeissa on lähtökohtaisesti sitä ongelmaa rajanvedosta, mistä taas täyskontaktilajeissa ei tarvitse välittää.

(PS: en tarkoita kevyen kontaktin maininnalla mitään väheksymistä ja olen tietoinen että vartalokontaktit ovat usein melko kovia. Tarkoitan pelkästään että kontaktia rajoitetaan.)

[Andy]

Kuulin huhua, että Karate Combat yrittäisi järjestää näiden kaverien välille uusintaottelua täyskontaktisäännöin.

[Andy]

[Lasse Candé]

Tuli toisaalla esiin sellainen argumentti, että lyöjä olisi pitänyt diskata itselleen vaarallisen toiminnan takia. Onko tällaista kohtaa säännöissä ja mitä lajia tuntevat tuumaavat, täyttyisikö tuossa edellytykset?

Minun mielestäni tuossa on kyllä idea saada vastustaja torjumaan, jolloin keskustaan tulee aukko, jota hyödynnetään. Mutta pään asento on kyllä varsin epäkamppailullinen.

Se on jo toinen asia, mutta minun mielestäni tuo näyttää jossain määrin näytellyltä. En väitä sitä siksi silti. Periaatteessa on mahdollista että kaatuminen taakse saa alkunsa siitä että hän ehtii reagoida potkuun ennen osumaa ja aloittaa jo kaatumisen taakse. Ja että sitten vain tässä matkan aikana lähtee taju. Pään osalta hän ei kuitenkaan tee ukemia, vaan takaraivo kolahtaa mattoon. Käsien osalta tehty ukemiliikkeen kaltainen voi olla ihan vain sitä että kädet lentävät sinne.

[Kari Aittomäki]

Sehän oli puikko josta oli riisuttu kaikki aikaavievä. Noita alko tulla siinä kasarin loppupuolella.
Olen muistavinani että selän kääntäminen iskun jälkeen kiaita kiekujen ja nyrkkiä heristäen olisi ainakin yritetty kieltää sellasena itselle riskaabelina tekona, vaikka kyse oli miekkalusta kopsatusta käytösmallista ja pistepelin pelaamisesta.
Muistaisko Lasse J onnistuiko se kielto miten?

Kuulin huhua, että Karate Combat yrittäisi järjestää näiden kaverien välille uusintaottelua täyskontaktisäännöin.

Miksi?
Eri laji, eri peli, eri rytmi.
Deja vu:

"Me veitään niinku perille ja saavaan tyrmätä ja meillä on hienot housut. Me ollaan kovempia ku."

[Lasse Candé]

Tässä tuosta Karate Combatissa mahdollisesti tapahtuvasta ”uusintaottelusta”.

https://www.google.fi/amp/s/www.mmamani ... tokyo-2020



Toinen on jo suostunut, rahaa luvassa kuusinumeroinen summa ja ottelu olisi tarkoitus järkätä jo tänä vuonna.

[Ile]

Hopeamiehellä tosin taisi juuri kovempi rahapula vähän helpottaa.

https://www.is.fi/olympialaiset/art-2000008182077.html

[jaakko.vilmusenaho]

Tuomaroinnin taso oli kyllä luokatonta viimeisenä päivänä. Kulmatuomarit eivät tehneet hommiaan ja videotarkistuksia tarvittiin joka välissä. Niissä on nähtävästi myös se ongelma, että niissä ei pide samat kriteerit kuin mitkä säännöissä lukevat. Ottelija voi juosta naama edellä nyrkkiin ja potkaista mawalla selkään, pyytää videotarkistuksen ja saada kaksi pistettä tilanteessa, jossa "tilanteen voittanut" ottelija saa vain yhden. WKF:ssä ensimmäisenä osunut ottelija voittaa. Mun mielestä ei mene oikein, että videotarkistuksilla voidaan kiertää tuo idea. Ja ilman videotarkistuksia tuli oikeusmurhia muutenkin, esimerkiksi tuossa +75kg:n finaalissa Hamedi sai ipponin uramawasta, joka ei ollut lähimaillakaan pistettä. Olympialaisissa kisanneet ja kisakaraten suuret nimet ovat jo ottaneet kantaa luokattomaan tuomarointiin somessa ja muussa julkisuudessa. Esim Wayne Otto.

https://www.karate-k.com/en/sport/news/ ... taste.html

Ja sitten tuollaisen esityksen jälkeen lähdetään vetoamaan KOK:lle, että karatelle vakituinen paikka kiitos. Minun mielestä karate ilman muuta ansaitsee olla olympialaisissa, muttei tällaisenaan. Tuomitsijapuoli on saatava ruotuun, jotta urheilun hengen mukaisesti kisoissa parempi urheilija voittaa. Näillä tuomareilla ei voita.

https://www.wkf.net/news-center-new/wkf ... tokyo/1664

[jaakko.vilmusenaho]

Tuli toisaalla esiin sellainen argumentti, että lyöjä olisi pitänyt diskata itselleen vaarallisen toiminnan takia. Onko tällaista kohtaa säännöissä ja mitä lajia tuntevat tuumaavat, täyttyisikö tuossa edellytykset?

Minun mielestäni tuossa on kyllä idea saada vastustaja torjumaan, jolloin keskustaan tulee aukko, jota hyödynnetään. Mutta pään asento on kyllä varsin epäkamppailullinen.

Se on jo toinen asia, mutta minun mielestäni tuo näyttää jossain määrin näytellyltä. En väitä sitä siksi silti. Periaatteessa on mahdollista että kaatuminen taakse saa alkunsa siitä että hän ehtii reagoida potkuun ennen osumaa ja aloittaa jo kaatumisen taakse. Ja että sitten vain tässä matkan aikana lähtee taju. Pään osalta hän ei kuitenkaan tee ukemia, vaan takaraivo kolahtaa mattoon. Käsien osalta tehty ukemiliikkeen kaltainen voi olla ihan vain sitä että kädet lentävät sinne.

On säännöissä, kutsutaan mubobiksi. Silloin annetaan kakkoskategorian varoitus. Jos saa itsensä vaarantamisesta sellaisen kolhun ettei pysty jatkamaan, annetaan mubobina varoitus, kiken, vastustajalle voitto. Esimerkkitapaus alla:

Tuossa videolla Pokorny tuomittiin aluksi häviäjäksi, mutta tilanne kääntyi toisin päin protestin jälkeen. Nyt olympialaisissa tuomarit päättivät, että ei ollut mubobi. Toisaalta Ganjzadehin tekniikka oli varmasti omiaan vaarantamaan hänen turvallisuutensa, mutta Taregin potku taidettiin nähdä silti liian kovana.

Tässä videossa MMA:n loukkeja analysoinut lekuri ottaa kantaa tähän tapaukseen. Hänen mielestä WKF:n tapa arvioida osumien kovuutta on typerä, koska esimerkiksi tyrmäykset riippuvat niin monesta tekijästä. Tavallaan ymmärrän näkökulman, mutta toisaalta kontaktirikkeestä diskaaminen ei aina edellytä tyrmäystä. Jos lyöt toiselta vaikka nenän poskelle tai hampaat kurkkuun, on aika saletti ettei tekniikka ollut kontrolloitu, eikä vastustaja voi jatkaa sen jälkeen. Mutta jos mitään hyvää, niin ehkä tämä tilanne käynnistää asioiden pohtimisen WKF:n tuomaripuolella.

[Andy]

Kuulin huhua, että Karate Combat yrittäisi järjestää näiden kaverien välille uusintaottelua täyskontaktisäännöin.

Miksi?
Eri laji, eri peli, eri rytmi.

Siksi.

[Andy]

Hopeamiehellä tosin taisi juuri kovempi rahapula vähän helpottaa.

Tähän liittyy luonnollisesti se, että tyrmätty kaveri oli sattumalta juuri iranilainen. Kun Iran ja Saudi-Arabia ovat lähes sotatilassa, ei Saudi-Arabian hallinto tietenkään pane pahakseen tilannetta, jossa saudiurheilija pötkäyttää iranilaisen koko maailman katsellessa.