Helpossa olevat danit

[Jorge]

Reilu juustojäbä tosiaan treenaili judoa mustaanvyöhön asti.

.......


Ovathan nuo ensimmäisen danin jälkeen lajin hyväksi tehdystä työstä myönnetyt danit kunniadaneja, mutta kuten Andy sanoi, siinä on valtava ero, onko se dani myönnetty henkilölle, joka on saavuttanut ensimmäisen daninsa kovalla treenaamisella, vai onko se myönnetty ihan lajin ulkopuoliselle henkilölle. Kunniadaneiksi voidaan kummankin ykkösen jälkeisiä daneja (siis riippuen tietenkin lajista, koska joissakin lajeissa ykkösestä seuraavatkin tulee ansaita kehittymällä lajissa paremmaksi), mutta yksi on kamppailija ja toinen siviili tai ehkä kamppailija toisessa lajissa.

Putin on myö 9. dan taekwondossa

Visiting South Korea to promote plans for a new Asian-European rail trade route, Mr Putin modestly said: “I don’t think I have earned such a high Dan,” adding that he would continue to do his part promoting the South-Korean-born fighting style in Russia.




An estimated 70 to 80 million people practice taekwondo worldwide, and previous honorary black belts have included US president Barack Obama, his South Korean counterpart Lee Myung-bak, and other leaders from Spain, Croatia, Pakistan, Indonesia and Honduras.

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 38967.html

Sen lisäksi Hatsuo Royaman kyokushin- organisaatio on myöntänyt hänelle 8. danin mustan vyön.

Kiukkarissa tai taekwondossa hän ei liene suorittanut minkäänvärisiä vöitä; ainakaan tästä ei löydy tietoa eli ne ovat alunperinkin puhtaasti kunniadaneja.

[Lasse Candé]

Kuten sanoin, mielestäni olisi selkeämpää olla sotkematta toisiinsa dan-arvoja, joihin ei ole kurrikulumipohjaisia vaatimuksia, ja sellaisia kunniadaneja, jotka myönnetään samaan tapaan kuin kunniatohtorin arvo. On selkeämpää, että eri asioita nimitetään eri nimityksillä, koska silloin syntyy vähemmän väärinkäsityksiä.

Niin...
Näin sanoin oikeastaan itsekin juuri ennen tuota.

Kyse on pelkästään siitä, että te Antit tunnutte pitävän tiettyä määritelmää jotenkin oikeampana kuin toista.

Jos otetaan Aven tapaus, ollaan varmaan kaikki yhtä mieltä ettei hän ole lajin ulkopuoleinen noin vain ylennetty.

Mutta jos taas aihe on se, mitä kunniadani tarkoittaa, voidaan joko vääntää asiasta kättä tai huomata että sanasta on erilaisia käsityksiä.

Minä tulen henkilökohtaisesti puolustamaan sellaista kantaa että on kunniadani, jos myös lajin sisäisistä meriiteistä palkitaan muista syistä kuin osaamisesta. Vahvemmin tulkitsen näin jos lajissa tyypillisesti saadaan arvot osaamisella ja joku poikkeuksellisesti korotetaan.

Tämän asian Andy selittikin Suomi-potkiksen osalta hyvin ja ymmärrämme kaikki tässä ketjussa että heillä arvot tulevat nimenomaisesti tällaisista, mitä muut saattavat perustellusti kutsua kunnia-arvoiksi.

[Lasse Candé]

Naureskelen muuten tuolle ”reilulle juustojäbälle”.

Mutta muistaakseni se oli ”demokraattinen juustojäbä”.


(Tämä ei siis mitenkään liity aiheeseen. Oli vain hauska meemi aikoinaan, joka yhdisti koulukiusaamiskampanjan ja ns Putin-juusto -ilmiön.)

[Jussi Häkkinen]

Minä ehkä olen se eniten nipo paskiainen täällä.

Niiniketo voi antaa itselleen minkä danin haluaa, ja olen sen takana. Hän on soke, perustaja, tyylin päämies, suomalaisen jujutsun ylijumala ja kaikkea tuota ansaitusti.

En välitä, millä danilla tai danittomuudella hän esiintyy. Päättäköön itse.

Jokaisella lajin perustajalla on tuo oikeus. Lajin itsensä validointi on sitten muiden tehtävä. Minä otan Hokuto-Ryun helvetin pätevänä länsimaisena jujutsutyylinä. Uutta jujutsua ja sillä ei ole minulle väliä. Se on hyvä laji ja olen suositellut sitä tutuilleni ihan siitä syystä.

[Andy]

Onhan se nyt ihan eri asia, että vaikka jollekin 3. dan potkunyrkkeilyseuran pääohjaajalle annetaan 4. dan sillä perusteella, että hän on johtanut seuraansa, pitänyt alueleirejä, järjestänyt kilpailuja ja muuta vastaavaa.

Versus se, että vaikka Tampereen pormestarille myönnettäisiin suoraan joku dan-arvo ilman lajiharjoittelua sen takia, että Tampereen kaupunki olisi auttanut kansainvälisten potkunyrkkeilykisojen tilajärjestelyissä.

Koska nämä ovat eri asioita, niillä on loogista olla eri nimi. Jos ensinmainittu on kunniadan, mikä se jälkimmäinen sitten on?

[Jussi Häkkinen]

Eka on dan/työdan. Toka on kunniadan.

[Jorge]

Ilman muuta noin.

Mutta viimeksi keskustelu Niinikedon daneista on käyty potkunyrkkeilyn tiimoilta.

[Jussi Häkkinen]

Työ lajin parissa ja pioneerityö lajin levittämisen parissa. Ei liene hirveästi kyseenalaistamista.

[Lasse Candé]

Niin, Andy, eikös me olla nyt jo riittävän isossa porukassa todettu tuo mainitsemasi ero (pormestari vs aktiivinen pääohjaaja)? Minä, sinä ja Antti ainakin olemme todenneet eron ja vaikutamme tässä asiassa olevan about ainoat keskustelijat ja kaikki kolme samaa mieltä asian keskustelussa toteamista myöten. Kenelle siis tarkalleen kohdistit tuon?



Ollakseni selkeä, en mitenkään väheksy mitään järjestelmää. Esim potkunyrkkeily on kilpalaji ja sen vyöjärjestelmän on muutenkin kai pakko olla melkolailla todellisuuteen suhteutettuna rinnakkainen asia. En ota kantaa siihen onko se hyvä vai huono, mutta kun on kyseessä kilpalaji, paremmuutta ratkotaan kilpailuissa. Ja sitten vyöarvoja jaetaan jollakin tavalla, joka on tälle rinnakkainen järjestelmä.

En ota kantaa onko tässä järkeä vai ei, mutta kunniadanikysymyksessä otan kantaa siihen, että tällainen järjestelmä joka on sen todellisen testin (kilpailun) kanssa rinnakkainen, on luultavimmin ns päälleliimattu ja tekee sen että korkeat danit ovat kunniadaneja. Ja varsinkin jos asia on jo näin kirjoitettukin, niin sitten se on.



Siltä osin tämä keskustelu potkiksesta tietty on väärässä ketjussa että sieltä ei liene vyöarvot saatavissa helpolla.

[Jorge]

Työ lajin parissa ja pioneerityö lajin levittämisen parissa. Ei liene hirveästi kyseenalaistamista.

Joo, en minä ainakaan kyseenalaista. Ja, niin kuin Andy kertoi, 6.dan potkunyrkkeilyssä ei toki ole Aven itselleen myöntämä, vaan Potkunyrkkeilyliitto on päättänyt siitä.

[Antti]

Kyse on pelkästään siitä, että te Antit tunnutte pitävän tiettyä määritelmää jotenkin oikeampana kuin toista.

En oikeastaan puhunut mistään määritelmistä tai niiden oikeellisuudesta, vaan sanojen merkityksestä ja monimerkityksisyyden ongelmista.

Mutta jos taas aihe on se, mitä kunniadani tarkoittaa, voidaan joko vääntää asiasta kättä tai huomata että sanasta on erilaisia käsityksiä.

Tämä "eri käsityksiä sanasta" on tietysti juuri se, mikä jo monta kertaa todettiin, ja joka oli juuri kirjoittamani lähtökohta. Kyllä minä sen ymmärrän, että ihmiset nimittävät molempia asioita kunniadaneiksi. Tämä olemassa oleva ilmiö kuitenkin johtaa siihen, että niiden varsinaisten, honoris causa myönnettyjen kunniadanien ja lajiansioista (oli kyse kurrikulumin osaamisesta tai sen päälle opetus- tai kilpailutoiminnasta) myönnettyjen danien välinen ero hämärtyy. Tätä hämärtymistä ei uskoakseni kukaan pidä toivottavana paitsi ehkä joku CV:tään kokoava šarlataani. Jos joku lajitaho virallisesti nimittää ylempiä vyöarvojaan kunniadaneiksi (nimittääkö?), niin oma kantani (jos joku sitä kysyisi) olisi suositella olla tekemättä näin. Saavutetaanko sillä jotain erikseen puolustamisen arvoista etua, että molemmista puhutaan kunniadaneina? Jatkaakseni rinnastusta akateemiseen maailmaan (josta idea on ilmeisesti lainattu), tilanne olisi yhtä hassu jos dosentin arvon sijaan saataisiin "kunniatohtorin" arvo, joka sitten sekoittuisi varsinaiseen kunniatohtorin arvoon.

Vielä erikseen on kamppailulajeissa se ilmiö, että annetaan lajin leviämisen edistämiseksi jokin sopiva vyöarvo vähän etukäteen toistaiseksi vielä epäpätevälle henkilölle, jonka on kuitenkin vedettävä treenejä, mutta tässä taas ei ole kyse kummastakaan ylempänä tarkoitetusta.

[AriJ]

Kai tää jotenkin tätä keskustelua liippaa, kun tästä mieleen tuli...

Aikoinaan Lappeenrannassa eräs kaveriporukka päätti perustaa Ninjutsu-koulukunnan ("...otetaan karate, aseet, ja mystistä liikkumista" perusteluksi miksi oli käypä ratkaisu).

Käytiin siellä - silleen vaan ihan kevyesti - "dojoarashaamassa"... ihan vaan verbaalisesti (oli meillä tietty Plan B jos olisivat halunneet matsata).

Jossain vaiheessa keskustelua tuli puheeksi vyöarvot; heillä oli systeeminä että oppilaat arvioivat oliko tyylin perustaja kehittynyt, ja voitiinko hänelle uusi vyöarvo myöntää... oltiin vähän kummissamme... mutta ei kuulemma saanut niitä helpolla, sillä heillä oli tosi tiukka vihreävöinen kaveri joka kyllä osasi sanoa onko aiheellista korottaa vai ei...

Itse koen "saaneeni" monet vyöarvoni helpolla; tarvinnut vain harjoitella ahkerasti, käydä silloin tällöin Japanissa osoittamassa että yhä niin teen. Se ongelma on minusta mitä teet sen jälkeen kun taas uuden vyöarvon olet saanut. Tästä aikoinaan meillä viidennen asteen testissä onkin sanottu, että se on testi sille mitä tapahtuu testin jälkeen... eli miten jatkat siitä eteenpäin....

Ja tämä pätee minusta jokaiseen vyöarvoon... ensimmäisestä viimeiseen....

[voipa]

Niiniketo voi antaa itselleen minkä danin haluaa, ja olen sen takana. Hän on soke, perustaja, tyylin päämies, suomalaisen jujutsun ylijumala ja kaikkea tuota ansaitusti.

Aven jujutsuvyöthän eivät ole hänen itse itselleen myöntämiä vaikka oma tyylisuunta onkin ollut olemassa lähes 30v.

Ei nyt varsinaisesti kuulu otsikon aiheeseen mutta mielenkiintoinen kahtiajako on tyylisuuntien päämiesten myöntämät omia vyöarvoja alemmat danit vs. organisaatioiden myöntämät korkeammat danit, joissa yhdelläkään myöntäjäkomitean jäsenellä ei ole myönnettävää tai sitä korkeampaa vyöarvoa. Tästähän Aven Potkunyrkkeilyliiton myöntämässä vyöarvossa oli kyse ja samaahan on toki harrastanut Karateliittokin.

[Andy]

Potkunyrkkeilyliiton vyövaatimukset löytyvät tuolta: https://www.kickboxing.fi/wp-content/up ... -10-18.pdf

YLEMMÄT MUSTAN VYÖN ASTEET
2. dan ja sitä ylemmät mustat vyöt myönnetään lajin eteen tehdyistä huomattavista ansioista. 2. dan ja sitä ylempien mustien vöiden saavuttaminen edellyttää aktiivista osallistumista lajin kehittämiseen ja lajitoiminnan edistämiseen sekä aktiivista osallistumista liiton tapahtumiin ja toimintaan sekä toiminnan kehittämiseen ja edistämiseen.

Ylempien mustien vöiden myöntämisen minimiajat:
1. dan -> 2.dan, 3 vuotta
2. dan -> 3.dan, 4 vuotta
3. dan -> 4.dan, 5 vuotta
4. dan -> 5.dan, 6 vuotta

Vöille on kirjatut vaatimukset ja nykyään myös minimiajat. Minimiajat ovat melko tuore asia, mutta käytännössä nopeampi yleneminen on ollut harvinaista, enkä ole varma onko kukaan oikeasti saanut daneja tuota nopeammin. Lisäksi näitä nimenomaan ei nimitetä kunnia-daneiksi.

Lähes kaikissa lajeissahan on systeemi, jossa korkeimmat danit annetaan lajin edistämisansioista, eikä niistä pidetä vyökoetta. Joku 9. danin vyökoe lienee melko harvinainen tapahtuma. Näitäkään ei normaalisti nimitetä kunniadaneiksi vaan ihan vaan daneiksi/vyöarvoiksi.

Ainoa seikka millä SPNL:n järjestelmä poikkeaa tästä on se, että tekniset vyökokeet loppuvat 1. daniin eikä esim. 5. daniin tai 7. daniin. Verrokkina Hokutoryussa 3. dan on viimeinen kokeella suoritettava vyö. SPNL systeemissä 1. danin suorittaminen sitten taas on keskimääräistä isompi prosessi.

[voipa]

Verrokkina Hokutoryussa 3. dan on viimeinen kokeella suoritettava vyö.

Oikaisu: 4.dan.