Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2407
Lauteille: Toukokuu 2010

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Rahanpesijä »

Muuten, vielä Mikalle sen verran, että mitä itse olen lukenut/kuullut oli vähän tällaista silloinkin kun Ronald Reagan tuli valtaan. Demokraatit/liberaalit menivät silloinkin aivan sekaisin. Reagan vaan oli äärettömästi tyylikkäämpi kuin Trump. Trump on ainutlaatuinen tossa tavassaan tapella vastaan. Siinä ei ole mitään tyylikästä ja hän selvästi pyrkii lietsomaan vastapuolta yhä vain hullumpaan raivoon. Onnistuen siinä muuten vallan mainiosti. Esimerkkinä muutaman viikkoinen Nancy Pelosin ulostulo kun hän kommentoi Trumpin lausuntoa, jossa Trump nimitteli MS13 jengin jäseniä eläimiksi. Kaikki muistaa kuinka Trump lynkattiin kun hän varomattomasti puolusteli sitä taannoistan altright mielenosoitusta. Tässä on pelosi toimimassa aivan samoin vielä hullumman jengin kanssa. Kyllä siinä moni alkaa ihmetellä, miksi media ei tartu samalla lailla tähän jälkimmäiseen säädyttömyyteen. Mun silmiin on alkanut näyttää, että demokraattien yms. liberaaleissa piireissäkin aletaan jo hiukan ihmetellä, että täytyykö meidän todella olla samaa jengiä tän äänekkään seinähullun osaston kanssa.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Internet ja sananvapaus

Viesti Lasse Candé »

Rahanpesijä kirjoitti: kesä 26, 2018, 06.55 Mahdanko olla vähän skitsofreenikko kun mun mielestä tää Sandersin ulospotkiminen ei ollut mikään vakava sananvapauden loukkaus :) Ei sitten ollenkaan. Helvetin tyhmää se oli kuitenkin. Siellä Amerikan maalla asuvat demokraattien kannattajat (kutsuisin heitä liberaaleiksi, mutta Lasse ei anna. Saanko Lasse, tässä tapauksessa?), jotka hyväksyvät tämän laisen kohtelun ja jopa osoittavat suosiotaan...pitäkööt turpansa kiinni jos joku ei suostu tarjoilemaan homohäissä.
Minun mielestäni tämän keissin raflaväen pitäisi ihan oikeasti pitää turpansa kiinni jos joku ei tarjoile homohäissä. Saisivat mieluiten pitää turpansa kiinni vaikka ihan noin yleisesti.

Mutta nyt kun heiluttelet tuota liberaalileimaa tämän yhteydessä ja olet vähän epäselvä keneen viittaat milläkin, niin siis pitäisikö mielestäsi kaikkien demokraattien kannattajien tai näiden kutsumiesi liberaalien (jokaisen heistä ja keitä nämä tarkalleen ovat?) vaieta jos joku syrjii homoja?

Saat minun puolestani kutsua ketä tahansa miksi tahansa, mutta jos se on leiman kohteen laajuuden tai muun kannalta epäselvää leimailua tai muutoin vain sekoittavaa, mainitsen tästä jos jaksaa kiinnostaa. Nyt esimerkiksi viittaat epäselvästi demokraattien äänestäjiin ja liberaaleihin. Siis tavalla minkä johdosta hätäisimmät voisivat luulla sinun yrittävän leimata kaikki demokraattien äänestäjät tuollaisen syrjinnän kannattajaksi, mutta ethän sinä varmaan yrittäisi sekoittaa asioita tässä ketjussa sillä tavalla leimaillen...
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2407
Lauteille: Toukokuu 2010

Internet ja sananvapaus

Viesti Rahanpesijä »

Lasse Candé kirjoitti: kesä 26, 2018, 10.38
Rahanpesijä kirjoitti: kesä 26, 2018, 06.55 Mahdanko olla vähän skitsofreenikko kun mun mielestä tää Sandersin ulospotkiminen ei ollut mikään vakava sananvapauden loukkaus :) Ei sitten ollenkaan. Helvetin tyhmää se oli kuitenkin. Siellä Amerikan maalla asuvat demokraattien kannattajat (kutsuisin heitä liberaaleiksi, mutta Lasse ei anna. Saanko Lasse, tässä tapauksessa?), jotka hyväksyvät tämän laisen kohtelun ja jopa osoittavat suosiotaan...pitäkööt turpansa kiinni jos joku ei suostu tarjoilemaan homohäissä.
Minun mielestäni tämän keissin raflaväen pitäisi ihan oikeasti pitää turpansa kiinni jos joku ei tarjoile homohäissä. Saisivat mieluiten pitää turpansa kiinni vaikka ihan noin yleisesti.

Mutta nyt kun heiluttelet tuota liberaalileimaa tämän yhteydessä ja olet vähän epäselvä keneen viittaat milläkin, niin siis pitäisikö mielestäsi kaikkien demokraattien kannattajien tai näiden kutsumiesi liberaalien (jokaisen heistä ja keitä nämä tarkalleen ovat?) vaieta jos joku syrjii homoja?

Saat minun puolestani kutsua ketä tahansa miksi tahansa, mutta jos se on leiman kohteen laajuuden tai muun kannalta epäselvää leimailua tai muutoin vain sekoittavaa, mainitsen tästä jos jaksaa kiinnostaa. Nyt esimerkiksi viittaat epäselvästi demokraattien äänestäjiin ja liberaaleihin. Siis tavalla minkä johdosta hätäisimmät voisivat luulla sinun yrittävän leimata kaikki demokraattien äänestäjät tuollaisen syrjinnän kannattajaksi, mutta ethän sinä varmaan yrittäisi sekoittaa asioita tässä ketjussa sillä tavalla leimaillen...

...demokraattien kannattajat (kutsuisin heitä liberaaleiksi, mutta Lasse ei anna. Saanko Lasse, tässä tapauksessa?), jotka hyväksyvät tämän laisen kohtelun ja jopa osoittavat suosiotaan...
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2407
Lauteille: Toukokuu 2010

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Rahanpesijä »

Laitan yhden mallikansalaisen vielä kertomaan faktoja...anteeks pohjustamattomuus mutta kyllä se asia selviää ja toi on vaan minuutin pitkä.

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2407
Lauteille: Toukokuu 2010

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Rahanpesijä »

Miksi toi linkittä tota pelosia uudestaan vaikka pitäis olla muuta?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Mika »

Kysytkö tosissasi meiltä muilta, miksi linkitit saman videon kahteen kertaan? :nauruhammas:

Se nimittäin on sama linkki. Katsoin sen kummastakin viestistäsi. Luultavasti sen uudemman videon osoitteen kopiointi näytti onnistuvan mutta ei oikeasti onnistunutkaan. Suosittelen esikatselua ihan aina.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2407
Lauteille: Toukokuu 2010

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Rahanpesijä »

Mielestäni olen kopioinut osoitteen videoon ihan oikein mutta kai mä jonkun virheen tein kun toi pelosi tohon tulee vaikka yritin useamman kerran. Ehkäpä vaan tossa tuon ilmi, että pitäis olla toinen video mutta kun ei onnistu. Oon kyllä aika käsi näissä jutskoissa. :)
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2407
Lauteille: Toukokuu 2010

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Rahanpesijä »

No pipari yritetääs uudestaan.


Näköjään oli jotain copypaste sekoilua oikein huolella. Ei kerrota muille, joohan.
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2407
Lauteille: Toukokuu 2010

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Rahanpesijä »

New york times, a former newspaper: poliittista satiiria öh...itse asiassa en tiedä mitä se on mutta varmasti kovin tiedostavaa...Donald Trump homoilee Putinin kanssa. Voi hitsi kun naurattaa. Not.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 11141
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Internet ja sananvapaus

Viesti flammee »

Rahanpesijä kirjoitti: kesä 26, 2018, 07.08 Toisaalta, demokraattien leirissä aletaan olemaan aika natsitunnelmissa :)

Juu, ja kannatusta näyttää yleisöstä löytyvän. Nettikommentti sen sijaan on vaan nettikommentti, ns. yksittäistapaus, josta ei edes voi olla varma että mitä sillä on tarkoitettu, jos on hyvin irrotettu asiayhteydestään.
– Science that can't be questioned is religion.
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2407
Lauteille: Toukokuu 2010

Internet ja sananvapaus

Viesti Rahanpesijä »

flammee kirjoitti: kesä 27, 2018, 15.04
Juu, ja kannatusta näyttää yleisöstä löytyvän. Nettikommentti sen sijaan on vaan nettikommentti, ns. yksittäistapaus, josta ei edes voi olla varma että mitä sillä on tarkoitettu, jos on hyvin irrotettu asiayhteydestään.
Kannatusta on huomattavasti enemmän mitä tuosta piskuisesta väkijoukosta löytyy. Täytyy muistaa, että jo reilu vuosi sittenhän tämä sama porukka protestoi väkivaltaisesti ympäri USA:ta kun ei pystynyt hyväksymään äänestyksen tulosta. Asiat ovat polarisoituneet tuosta lisää.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Mika »

[mention]Puni[/mention] löysi Mika Aaltolan mielestäni ihan hyvän artikkelin suoraan tämän ketjun otsikkoa koskien. Mielenkiintoinen yksityiskohta, jota en tiennyt, tuossa on se että kreikkalainen Thukydides kirjoitti ihan samasta aiheesta jo 2400 vuotta sitten.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005767127.html
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Mika »

Kuukausi sitten julkaistiin kirja, jossa on pohdittu otsikon aihetta. En oikein osaa tiivistää tätä artikkelia, vaikka sen lukeekin alle viidessä minuutissa. Lainaan siitä yhden kohdan, joka ei muistaakseni ole tullut esille tässä ketjussa.
”Tavalliset ihmiset eivät välttämättä kykene ymmärtämään tekoälyä ja bioteknologiaa, mutta he pystyvät aistimaan, että tulevaisuus on ajamassa heidän ohitseen.”
https://www.hs.fi/tiede/art-20000058081 ... e12f427676


Tuossa kirjassa ei vain maalailla piruja seinille vaan tarjotaan ratkaisumalleja. Ne eivät kuitenkaan käy kovin hyvin ilmi tuosta lyhyehköstä artikkelista. Olisiko joku lukenut tuon kirjan?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6484
Lauteille: Lokakuu 2009

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Ile »

Luin äskettin Hararin kirjan Sapiens. Aivan loistava, suosittelen lämpimästi.
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 679
Lauteille: Heinäkuu 2007

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

Viesti Valvoja »

Ketjussa "Foorumikeskustelun etiketti?" on käsitelty aiheita jotka mahdollisesti kuuluisivat tähän ketjuun.

Moderoinnista on myös valitettu. Linjamme on että keskustelujen tulee käsitellä aihetta eikä muuta.

Tätä voisi jokainen hieman miettiä: Onko oikeasti valvojien tehtävä kaivaa esiin oikeat ketjut vai voisiko sitä yrittää tehdä myös hieman itse?

Mitä tarkempia kirjoittajat ovat näistä asioista, sitä vähemmän joudumme siivoamaan. Tämänkin helpon asian osalta jouduimme laittamaan ketjun lukkoon ja poistamaan pari viestiä ja nyt kopioimaan ketjusta toiseen.

Tässä joitain viestejä. Lisää löytyy tuosta ketjusta. Lainatkaa sieltä tänne, jos aihe on tämä. Jos aihe on tuon ketjun aihe, niin jatkakaa siellä. Avaamme sen ketjun myös nyt.


Mika kirjoitti: heinä 25, 2020, 09.42
Lasse Candé kirjoitti: heinä 24, 2020, 18.51En silti väittäisi tätä, jo senkään takia, että ehkä sekin sitten olisi jonkinlaista ihmisvihaa. :)
Niinpä... :D

Jep, ihan selvästi se jonkin ihmisryhmän vihaaminen on se tärkeä yhdistävä tekijä näille ihmisille. Koska viha on helppo ja evoluution kannalta tärkeä voimavara, se on sitten helppo valjastaa käyttöön sopivalla manipuloinnilla. Ne henkilötason ongelmat ovat tietenkin jossakin muualla, mutta hyvin harvoin missään keskusteluissa näkee siihen suuntaan menevää itsereflektiota. Ne ongelmat jäävät siis selvittämättä, kun kaikki fokus on siinä jonkin tuntemattoman ihmisryhmän vihaamisessa, joka niillä ihmisillä usein täyttää (lähes) koko elämän. Ja niin se on sitten liki mahdotonta saada rakentavaa keskustelua aikaiseksi, kun eivät ne ihmiset halua oppia siitä aiheesta mitään sellaista, joka ei tukisi heidän vihaansa. Koska ne omat ongelmat jäävät ratkaisematta, se vihaaminen sitten vain jatkuu. Usein se viha myös kohdistuu useaan eri kohteeseen.
Tämmöisiä keskusteluja, joita ei oikein voi keskusteluiksi kutsua, on Interverkko täynnä.

Mainitsit aiemmin tuon ajatusten epämääräisten pyörittelyn ilman kunnon vastauksia esitettyihin kysymyksiin. Tällainen hämäläisen jahkailun ja savolaisen ympäripyöreyden epäpyhä lapsi on minunkin mielestäni huono keskustelutyyli, koska siihen voi liittyä ja nähdäkseni usein liittyykin sellaista hienovaraista keskustelun myrkyttämistä ja sen tietyn agendan jättämistä esille ilman varsinaista dialogia, koska niitä kysymyksiä väistellään. Siinä on jo joitakin Neuvostoliitto-Venäjä-tason trollitehtailun piirteitä.

Kolmas vältettävä piirre on munattomuus ja selkärangattomuus, joita voisi yhdessä kutsua pelkuruudeksi. Se tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, että se varsinainen oma agenda piilotetaan jonkin toisen, yleisesti paremmin hyväksytyn agendan taakse. Mainitsen tästä nyt ihan konkreettisen esimerkin: äärioikeisto vs. Antifa. Ne, jotka sanovat, että äärioikeisto ja Antifa ovat ihan samanlaisia, ovat väärässä. Totta kai äärioikeisto on huonompi vaihtoehto. Antifa vastustaa näitä rasisteja, joten siltä kannalta he tietenkin ovat paremmalla asialla. Se, miten tämä sitten käytännössä tapahtuu, on tietenkin toinen asia, mutta missään nimessä lähtökohtaisesti, niin teoreettista kuin se ehkä onkin, nämä kaksi ääripäätä eivät ole samanarvoisia, vaan äärioikeisto on alempiarvoinen ryhmittymä. Mikä se oikea ajatus sitten on, kun vedotaan argumenttiin "Kuka tappoi eniten?"? Se on joko piilotettua äärioikeistoajattelua tai piilotettua vasemmistovastaisuutta. Vain pelkuri turvautuu tuollaisiin argumentteihin eikä suoraan kerro, mitä mieltä hän on.
flammee kirjoitti: heinä 27, 2020, 16.18
Mika kirjoitti: heinä 27, 2020, 10.13 flammee, kyllä olen oikeassa. Sen näkee esimerkiksi siitäkin, että jos kyseessä on jokin yleisempi keskustelu, nämä tyypit osallistuvat siihen lähinnä vain silloin, kun tämän heidän suosikki- eli inhokki-ihmisryhmänsä jäsenet ovat uutisissa — ja nimenomaan siis epäiltyinä rikoksesta. Jos onkin päinvastoin eli nämä ihmiset ovat rikoksen uhreja, suu pysyy kiinni. Toisaalta voi käydä myös niin, että he silloin levittävät huhuja, joiden mukaan nämä uhrit eivät olekaan viattomia uhreja. Ja sitten joskus käy ilmi, että näitä ihmisiä syyllistettiin valheellisesti. Nämä ovat silti jakamisen arvoisia uutisia, koska epäilyksen siemen saadaan kylvettyä.

Demonisoinnista olen samaa mieltä. Ihan selvästi näin tapahtuu.
Ja ainoa selitys asialle on ihmisviha? Mites vaikka ne asiakysymykset - tilastot, ryhmittymien (vaikkapa blm ja antifa) niljakemaiset toimintatavat ja kukkaiskielen taakse kätketyt vastenmieliset tavoitteet. Itse näkisin tasapuolisuuden siinä että joku muu postaa sitten sitä toisen kannan settiä, minä puolustan hyvyyttä maailmassa omilla aihepiireilläni. :hippy2:

Seuraajat

Kuvake
Eelo
Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
Invictus
Lasse Candé
Kuvake
MtJ
PetriP
Kuvake
Point
Rahanpesijä
Kuvake
Totte