Lainausten ja linkkien alustaminen sekä pitkät lainaukset

[Valvoja]

Tämä ketju ei käsittele sitä millä kirjoittaa, vaan sitä miten lainataan tai ollaan lainaamatta.

[Andy]

Minusta hyvä ja kännykällä varsinkin selkeä tapa on mainita nimeltä kirjoittaja, jolle kohdistaa viestinsä. Tähän tyyliin:

Mika, minusta on niin että myös vanhemmat henkilöt kirjoittavat nykyään paljon kännykällä.

[Mika]

Niin minäkin kirjoitan tätä nyt puhelimella. Tämmöiseen pikaviestiin tämä nyt vielä kelpaa. Mutta auta armias jos alkaisin lainata ja vielä useampaa kirjoittajaa (Potkussa on lisäosa tätä varten) yrittäen pätkiä lainauksia ja ehkä lisätä muutaman linkin... Eli minusta tuo [mention]Andy[/mention]n tapa on hyvä. Erittäin suurella todennäköisyydellä viestin ymmärrettävyys vain paranee ilman lainauksia.

[Daddy]

Mitenkäs tämä lainausohjeistus/-suositus nyt oikein menee.

Keskusteluohjeissa kun lukee:

3) Kun lainaat viestiä, lainaa siitä vain se osa, joka on kirjoittajan tarkoituksen ja oman vastauksesi ymmärtämisen kannalta tarpeen, ja merkitse lainaukseen alkuperäisen kirjoittajan nimimerkki (ohje). Kun linkität ulkopuolisia lähteitä, lainaa niistä keskustelun kannalta oleellinen osa näkyviin tai selitä linkityksen yhteydessä, mikä sen merkitys on meneillään olevalle keskustelulle.

Niin sitten kun toimin näin, eli lainasin aina viestistä vain sen kohdan, johon vastaan, niin Valvomo poisti kyseiset lainaukset kommentoiden asiaa näin:

[valvoja]Lainaukset poistettu, sillä ne olivat liian pitkiä. Niitä poistuu jatkuvalla syötöllä muutenkin, mutta nyt poistosta on syytä mainita.[/valvoja]

Kysymys on tästä viestistäni Amerikan Yhdysvallat -ketjussa:
https://www.potku.net/forum/viewtopic.p ... 72#p954072

Ymmärrän kyllä, että voi olla haastellista lukea viestiä, jossa on lainaus-vastaus-lainaus-vastaus tyyliin tårta på torta, mutta käsittääkseni sellainen ei kuitenkaan ole minkään ohjeen, neuvon tahi virallisen suosituksen vastaista?

Tässä nyt kävi vaan niin, että kun lainaukseni poistuivat, niin viestistäni tuli hieman erikoinen... esim viittaan lainaamaani asiaan, mutta kuin lainausta ei enää ole, niin lukijalle jää epäselväksi mihin viittaan.

Eli mitenkä tämmöisen kanssa siis on?

[Daddy]

Niin ja vielä sellainen juttu, että kun vaikka ylläpito poistaa lainauksia, niin tieto siitä ei oikein välity kirjoittajalle itselleen - sitä kun harvemmin palaa lukemaan aikaisempia viestejään.

Edellä mainitsemani Valvomon kommentin huomasin ihan vahingossa, ja ilman tuota kommenttia en olisi edes huomannut omaa viestiäni muokatun...

Ei tässä muuta mutta on vähän huono korjata omaa toimintaansa palautteen perusteella, jos ei edes tiedä saaneensa palautetta

[Valvoja]

Katsomme että palaute on nyt vastaanotettu.

Tässä ketjussa kirjoitettiin nykyinen linjaus vähän aikaa sitten ja sitä linjausta noudatetaan nyt. Se ei olisi muuten kovin kummoinen linjaus.

Viesti:

https://www.potku.net/forum/viewtopic.p ... 42#p953142



Tuon viestin alla olevasta esimerkkitilanteesta tulisi välittyä, miksi näin on linjattu. Nyt osa lainausten poistoista on jättänyt viestit vähän oudoiksi. Reilussa valtaosassa näitä viestejä tämä ei oikeastaan haittaa, koska viestien asiasisältö välittyy yhtä hyvin, ellei paremmin. Ketjut sen sijaan näyttävät kokonaisuutena paljon paremmilta.



Tämä ketju ei ole avautumista varten ja sellaista on poistettu. Käytännöistä voi myös kritiikkiä tarjotessaan jutella rakentavasti, kuten Daddy yllä. Ei ole tarkoitus että valvojat joutuvat siivoamaan sellaisten aikuisten perässä, jotka itsekin tietävät roskaavansa.

[admin]

Terminologia on erittäin tärkeää. Ylläpito eli tämä admin-tunnus ja Takapotkijat-ryhmän jäsenet vastaavat tekniikasta eli siitä, että tämä sivusto pysyy pystyssä ja sitä päivitetään. Älkää lähettäkö tälle tunnukselle viestejä keskustelujen siivoiluja koskien.

Valvojat nimensä mukaisesti valvovat keskusteluja. He käyttävät yhdessä tunnusta Valvoja. Lähettäkää yksityisviesti sille tunnukselle, jos teillä on asiaa keskustelujen siivoiluista. Joku heistä vastaa nopeasti.

Yleisiin kysymyksiin kuten miten viesteihin vastataan, miten viestejä lainataan, miten videoita upotetaan ja niin päin pois voivat edelleen vastata kaikki potkulaiset.

[Daddy]

On muuten hyvä, että Valvomo "signeeraa" muuttamansa viestin, eli lukijat tietävät että viestiä on muokattu ja miltä osin sitä on muokattu

[Andy]

Olisiko pointtia nimetä admin-tunnus esimerkiksi "Tekninen Ylläpito". Useimmilla foorumeilla on vain yksi admin, joka hoitaa ns. kaiken. Ei voi olettaa että jokainen käyttäjä - etenkin jos käyttäjiä tulee jatkossa uusia - tietää ja muistaa miten systeemi täällä toimii.

[Daddy]

Andyltä hyvä pointti! Lisäisin siihen, että myös vanhoilla, konkaripalstalaisilla ei välttämättä pysy koko ajan kirkkaana mielessä minkälainen organisaatio tätä Potkua pyörittää, ja varsinkin millä termeillä mitäkin tahoa täällä kutsutaan.

Eikä minusta tarvitsekaan muistaa, perus-taviskäyttäjälle kun riittää se tieto, että homma toimii ja pyörii hyvin (niinkuin täällä tekeekin!) - ja silloin harvoin kun on tekemisissä Potkun "koneiston" kanssa voi käyttää yleisiä termejä kuten vaikka "modet", "ylläpito" tai "admin" tms. Ja voi myös luottaa siihen, että epätarkasta termistä huolimatta oikea taho ottaa kopin asiasta.

[Valvoja]

Krav maga -buumissa oli paljon sisäkkäisiä ja muuten turhia lainauksia. Osa ketjun viesteistä siirtyi ketjuun Veitsiä vastaan toimiminen. Molemmissa ketjuissa saattaa nyt olla muutama vähän outo viesti, sillä yleisesti ottaen pelkästään poistamme ylipitkät lainaukset, ilman kommentteja. Nyt on kuitenkin joissain viesteissä maininta asiasta. Tulemme kommentoimaan näin vain poikkeustapauksissa. Lähtökohtana on, että kirjoittajat vastaavat itse siitä että noudattavat seuraavaa keskusteluohjetta:
"3) Kun lainaat viestiä, lainaa siitä vain se osa, joka on kirjoittajan tarkoituksen ja oman vastauksesi ymmärtämisen kannalta tarpeen (...)"

Valvomon nykyinen tulkinta tästä konkretisoituu tämän ketjun tässä viestissä:
viewtopic.php?p=953142#p953142


Lyhyesti: Turhat lainaukset pois.

[admin]

Koska edellisen viestin lainaaminen varsinkin kokonaisuudessaan on turhaa toistoa ja hankaloittaa keskustelun seuraamista, keskusteluketjujen viimeisintä viestiä ei toistaiseksi voi enää lainata. Valvojat ovat poistaneet satamäärin tällaista turhaa tauhkaa viesteistä. Nyt heidän työtään helpotetaan ja lukijoiden lukukokemusta kohennetaan.

Keskustelusivustolla keskustellaan, mikä tarkoittaa aiempien viestien lukemista.

Potkuun lisätty toiminto useamman viestin lainaamisesta toimii edelleen entiseen tapaansa.

[Andy]

Koska edellisen viestin lainaaminen varsinkin kokonaisuudessaan on turhaa toistoa ja hankaloittaa keskustelun seuraamista, keskusteluketjujen viimeisintä viestiä ei toistaiseksi voi enää lainata.

Ilmeisesti copypaste-menetelmällä tapahtuva edellisen viestin lainaaminen kuitenkin toimii, jos sille on jostain syystä erityistä tarvetta?

[admin]

Näin on, ja se avaa Lainaa-toiminnon, joten viestissä näkyy teksti lainauslaatikossa ja lisäksi lainatun nimimerkki, kuten ilmeisesti yllä on tehty.

[admin]

@Nommo, edellisistä viesteistä voit lukea vastauksen kysymykseesi.