Koronavirus ja kamppailutoiminta

[Andy]

Mutta miten se siirtyminen kamppailulajeista muihin lajeihin voisi lisätä kamppailulajien harrastajamäärää?

[Lasse Candé]

Minun nähdäkseni tässä puhuttiin siitä pienenevätkö harrastajamäärät koronan jälkeisenä aikana (kun taas voi harrastaa vapaasti) eikä siitä kasvavatko ne.

Nähdäkseni olen avannut ajatteluani niiltä osin kuin avattavaa on ollut.



Olemme vissiin tulleet siihen pisteeseen että sinun mielestäsi harrastaminen noin yleisti ottaen ei vähene ihmisillä, mutta sosiaalisempien harrastuksien määrät pienenevät kun jengi lenkkeilee enemmän. Hyväkasyn sen että arvelet noin, mutta itse en arvele. Tulkitsenko väärin?

[flammee]

Ei se munkaan mielestä iso poistuma ole yksittäistä lajia ajatellen, mutta arvelisin että jokunen vakinaama jää pois lajistaan. Veikkaisin että kokonaisuutta tarkastellen liikunnan harrastaminen hieman vähenee kun useampi entinen harrastaja jää koronan jälkeenkin sohvaperunaksi, tai keskittyy perhe-elämään ja osa löytää niitä epäsosiaalisia lajeja tms.. Sinänsä pääosa vanhoista harjoittelijoista tokikin varmasti palaa treeneihin. Saattaa se alkeiskurssien pienuutenakin näkyä, koska koronataukoefekti koskee koko liikunnallista harrastajamassaa.

Mielestäni tämä "juoksevat muutenkin", ei kyllä ihan pidä paikkaansa, koska silloin kun on se päälaji, niin ei siinä oikein ole tilaisuutta kokeilla jotain muuta silleen kunnolla että siihen voisi jäädä sen vertaa koukkuun, että se syrjäyttäisi päälajin. Pitemmän tauon aikana se on mahdollista.

Aika moni suhtautuu melko innottomasti vaikkapa sitten siihen juoksuun, kunnes eräänä päivänä se tuntuukin ihan hyvältä. Että kun riittävän monta kertaa kokeilee, niin todennäköisemmin saavuttaa tämän hyvän kokemuksen. Sama pätee varmasti moneen muuhunkin lajiin. Jussikin siirtyi melko ennalta-arvaamattomasti kamppailusta punttiin (ainakin kun niitä muinaisia mielipiteitä muistelee niin asenne punttiin oli "hieman nihkeä"). Tai Mika kung fusta pilatekseen ja huonekasveihin. Että kun se kamppailulaji jollain tapaa jää tauolle, niin sitten tulee jotain muuta tilalle.

[Puni]

Tietokonepelit onkin hyvä analogia. Helposti jää veivaamaan yhtä peliä aina kerrallaan, kunnes tulee tökki hankalan loppupomon kanssa tms ja siirtyy kiukuttamaan jotain muuta. Darkest Dungeon® FTW!

[Andy]

Nähdäkseni Lasse esitit sellaisen mahdollisuuden, että ihmiset korona-ajan jälkeen harrastaisivat kamppailulajeja aiempaa enemmän.

[tapsaattori]

NIin, tätä voidaan ajatella silläkin lailla, että uuden tavan oppiminen vie aikansa ja mitä pidempi se aika on niin sen paremmin sen sisäistää.

On se uusi tapa sitten lenkkeily, sipsin syönti tai mikä vaan

Mikään täällä esitetyistä asioista ei tue ajatusta, että kun pandemian aikana opitaan uusia tapoja viettää vapaa-aikaa, niin pidentyneen tauon jälkeen palattaisiin tatamille yhtä innostuneena kuin esim. lyhyemmän kesätauon jälkeen.

[Andy]

Nyt on markkinamiehet päässeet taas irti. Törmäsin valmennuspalveluita tarjoavaan firmaan, joka myi kamppailu-urheilijoille tarkoitettua etävalmennuspakettia poikkeusolojen treenin avuksi. Valmennuksen tavoitteisiin kuului mm. hankitun lihasmassan ylläpito.

Miten pahasti ihmisen pitää olla pihalla kamppailuvalmennuksesta, jos kuvittelee tässä tilanteessa olevan haasteena lihasmassa ylläpidon, niin että siihen tarvittaisiin maksullista valmennusta? Ja sitten tällainen ihminen alkaa myydä valmennuksiaan...

[Kyynikko]

Nähdäkseni Lasse esitit sellaisen mahdollisuuden, että ihmiset korona-ajan jälkeen harrastaisivat kamppailulajeja aiempaa enemmän.

Näin minäkin ymmärsin.

[Valvoja]

Täältä on siirretty viestejä Kahvilan pandemiaketjuun, jossa käsitellään koronaa tämän ketjun otsikkoa laajemmin. Yksi viesti niistä sivusi myös treeniä, mutta jatkokeskustelu ei. Tästä syystä kaikki siirtyi.

Tässä ketjussa on nyt hieman epäselvää viestintää. Toivomme että kirjoitukset selvenevät sillä tapaa että keskustelun seuraaminen helpottuu. Väärin ymmärtämisen sijaan voi ymmärtää oikein ja se edellyttää lukemista. Toisaalta kirjoittaessa voi hieman kantaa vastuuta siitä että tulee oikein ymmärretyksi. Ei ole mukavaa luettavaa kun joku kirjoittaa epäselvästi ja kun toinen ei ymmärrä asioita mitkä on ymmärrettävästi kirjoitettu ja tämä vain toistuu toistumistaan.

Eli tästä eteenpäin jokainen voi ottaa vastuuta siitä että ketjussa on myös lukijoille jotain järkeä.

Ketjussa on myös ollut täysin turhaa henkilöhyökkäilyä, joka on poistettu. Se poistelu on työlästä. Tästä syystä jäähyjä irtoaa helpommin, niin tässä ketjussa kuin muissakin. Varoitustoimintoa ei välttämättä käytetä ennen. Tämä on se varoitus. Henkilöhyökkäykset eivät kuulu potkuun. Täällä keskustellaan aiheista eikä kirjoittajista.

[Andy]

[Lasse Candé]

Ehkä tätä pitää tosiaankin selittää.

Tämä alkoi tästä viestistä.

harrastajamäärissä tulee näkymään notkahdus kun tämä on joskus ohitse. Koska mitä pidempään tauko kestää, sitä vaikeampaa salille paluu on

Huom, Mjölnir puhuu harrastajamääristä eikä esim nyt treenaavista harrastajista. Tämä oli minun kontekstini, kuten vastauksestani voi huomata:

Itse en ennustelisi suuntaan tai toiseen vaikutuksesta treenaajamäärin tämän jälkeen. Tai toisaalta miksipä ei, mutta en uskoisi omia ennustuksiani.

(Asian voi siis mielestäni spekuloida molemmin päin.)

Olen pelkästään jatkanut sillä linjalla että en ennusta. Tässä on sitten kysytty minulta muutamaan otteeseen, että miksi treenaajamäärät lisääntyisivät. Minä en kuitenkaan ole koskaan väittänyt treenaajamäärien lisääntyvän. Sen sijaan sanoin hyvin aikaisessa vaiheessa tätä keskustelua näin:

Ei ole nähdäkseni kaukaa haettua että kun pääsee ihmisten ilmoille enemmän, niin sitten mennään. Ja ehkä jopa vielä enemmän kuin aiemmin, ainakin jonkin aikaa.

Mutta kuten jo edellä vihjasin, en väitä näin käyvän. Jätän väittämiset tulevaisuudesta teille muille.

Olen nähdäkseni kertonut monilla tavoilla monissa kohdissa kuinka jokin teoriassa voisi olla mahdollista, mutten muista sanoneeni että näin käy. Olen lisäksi käsittääkseni ollut selväsanainen siitä, että pointtini on että en koe perusteluja treenimäärien vähenemisestä uskottavina. Vasta flammeen juoksupointin myötä olemme päässeet minun nähdäkseni ensimmäiseen uskottavaan selitykseen miksi määrät vähenisivät. Ja sen uskottavankin selityksen osalta arvaan itse toisin, koska juokseminen on helvetin tylsää verrattuna sosiaalisiin liikuntaharrastuksiin joissa on vetäjä.

En silti väitä mitään vieläkään siitä miten tulee käymään enkä ole väittänyt käsittääkseni missään vaiheessa.

Onko siinä mitä olen sanonut vielä jotain epäselvää ja mahtoiko tämä selventää? Koska kaiken tämän olen jo kirjoittanut ketjuun ja osassa asioita valitettavasti joutunut toistamaan.

[Kyynikko]

Ideasi siitä että nyt olisi hyvä hetki hioa se yksi tekniikka oli musta ihan hyvä. Sitten kun tämä karanteeni pitkittyy täytynee vähän fokusta muuttaa ylläpitävämpään harjoitteluun.

[flammee]

Se ei silti oikeastaan ollut juoksupointti, vaan muu laji/harraste/vapaa-ajanviettotapapointti. Hieman tuntuu että pidät tuota pointtia sitkeästi juoksupointtina vain siksi että harrastan ite sitä.. Eikä ehkä kannattaisi arvottaa lajeja tylsiksi, jos ei ole kokenut sitä _juttua_ miksi ne eivät ole sitä. Subjektiivisesti ottaen mielestäni puntti on tylsää, mutta arvelisin ymmärtäväni että miksi se ei jonkun muun mielestä ole tylsää.

Juoksu noin ulkoapäin tarkastellen voi olla älyllisesti pohdiskellen vähän tylsää, kun siinä mennään vaan hitaahkosti paikasti toiseen, tai jotkut menee tietä pätkän yhteen suuntaan ja sitten kääntyvät ja palaavat samaa reittiä takaisin. Jos ajattelee että on tylsä laji, niin eipä täyteen kuppiin enää mahdu niitä positiivisia fiiliksiä vaikka kokeilisikin ja kokisi sellaisia. Ehkä se vaatii vähän enemmän niitä ottimia ja avointa mieltä että hoksaa niitä fiiliksiä, tai pitää olla oikeanlainen ihmistyyppi.. Kai se on teoriassa mahdollista että ihan kaikki eivät siitä innostuisi, vaikka kokisivatkin sen täydellisen juoksukokemuksen. Vaikea kyllä uskoa tällaista. Ehkä lajiin pitää ensin inspiroitua esim. kirjallisuuden kautta. Tai voi sen inspauksen saada muutakin kautta - amerikkalainen huippujuoksija Ryan Hall oman kertomansa mukaan ei ollut yhtään innostunut juoksemisesta, treenasi baseballia, mutta sitten kun oli bussissa istumassa niin Jumala vinkkasi hänelle että juokset tuon järven ympäri ja siitä se sitten lähti.

[Lasse Candé]

Juoksu lienee aika paljon suositumpi laji kuin kamppailulajit yhteensä. Tarkoittamani tylsyys tulee ymmärtää sitä kautta. Eri kohderyhmät. Mitä olen jutellut kamppailijoiden kanssa, juoksusta ei yleensä tykätä. Motivoituneemmat saattavat tehdä sitä siksi, että se on melko hyväksi havaittu treenimuoto fyysiselle puolelle ja sitä ei käytännössä voi korvata jos tavoitteet ovat urheilupuolella korkealla.

Mutta en yleistä. Juoksuun on suhtautumisia kamppailijoiden parissa varmaan melkein yhtä monenlaista kuin kamppailijaa. Itse olen tykännyt intensiivisimmillä kausillani peräti osana tekniikkaharjoittelua. Mutta kaikki tämä on sivuseikka.



En puhunut juoksusta sen takia, että sinä harrastat juoksua, kun koronan vaikutus kamppailuskeneen ei ole kovinkaan paljoa sinusta kiinni. Yritän seurata keskustelun sisältöä ja sitä, minkä pointtien koen olevan vielä pöydällä. Mainitsit esim golfin ja frisbeegolfin ja nyt harrastukset yleensä. Olen näihin molempiin antanut jo vastineen. Golfit eivät pelitä niin hyvin talvella ja "muut harrastukset" ei tarkoita oikein mitään. Vastaavalla perusteella kaikki harrastukset voivat hävitä "muille harrastuksille" mutta kai tällöin jonkin harrastuksen pitäisi myös voittaa. Olen sanonut jo tuon aiemmin. Kysymys on miksi mikäkin harrastus voittaisi harrastajia kamppailulajeilta ja kamppailulajit menettäisivät niitä näihin. Mielestäni se on kunnolla perusteltu vain juoksun osalta.

Ja kuten sanottu, olkoonkin perusteltu kunnolla, en usko että noin käy. Ja se taas on ihan henkilökohtainen arvaus.

[tapsaattori]

Joko bjj/lukkopainipuolelta löytyy korona ajan korvaavia harjoitteita?

solo drillejä, joogaa, punttia ja voimistelua... saahan tommosista varsin monipuolisen oheisharjottelupaketin mutta lajinomaisuus toki haasteellista toteuttaa yksin.. Ei sitä miestä korvaa mikään