Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#1

Viesti Lasse Candé »

Olen lähinnä törmännyt näkemyksiin, että fyysisiä ominaisuuksia kannattaisi treenata lähinnä erikseen, ainakin jos maksimaalinen kehitys on tavoitteena. Nähdäkseni tämä on erittäin vakiintunut näkemys (?).

Ajattelin silti että aiheesta voi avata ihan oman ketjunsa, esim siitä syystä että jokin virhe voi olla toista suurempi, tavoitteet voivat vaihdella ja muutenkin asiasta saattaa tulla uutta (tai vanhaa) tietoa. Asiaa on sivuttu täällä vaikka kuinka usein, mutta en löytänyt ketjua kahdelta ensimmäiseltä sivulta.



Nyt asiasta on tehty väitöstutkimus, joka uutisoitiin Ylellä ja jonka Jääskeläisen kaimani linkkasi Potkun facebookiin.



Treenaatko sinäkin tietämättäsi tehottomasti? Voimaa ja kestävyyttä kannattaa harjoitella tietyssä järjestyksessä

https://yle.fi/uutiset/3-11478340




Pari poimintaa:
Monessa tutkimuksessa(siirryt toiseen palveluun) on todistettu, että kestävyysharjoittelu yhdistettynä voimaharjoitteluun heikentää maksimivoiman ja räjähtävän voiman kehittymistä.

Jyväskylän yliopistosta väitelleen Maria Schildtin mukaan voima- ja kestävyystreeniä yhdistettäessä tulee ongelmaksi häiriöefekti.

– Maratoonarin ja painonnostajan treenitottumukset ovat aivan erilaiset. Kestävyys- ja voimaharjoittelun harjoitusvasteet eli elimistön reaktiot ärsykkeeseen poikkeavat toisistaan ja voivat olla jopa vastakohtaisia, sanoo Schildt.

Daniela Eklundin väitöstutkimuksen mukaan eri päivinä tehtävä voima- ja kestävyysharjoittelu näyttäisi olevan tehokkaampi keino kestävyyden kehittämiseen ja rasvan määrän vähentämiseen kehossa kuin samalla kertaa tehty voima- ja kestävyysharjoittelu.

Lihaksen kasvuun ei yhdistelmätreenillä ole huomattu olevan vaikutusta.


Jos syystä tai toisesta joutuu yhdistämään:
– Aina kannattaa tehdä se harjoitus ensimmäisenä, missä haluaa kehittyä. Yhdistelmätreenissä jälkimmäinen harjoitus tehdään aina väsymystilassa, jolloin kehittyminen ei ole optimaalista.


Vähän aiheesta ohi, mutta enemmänkin aikaongelmiin (jotka tietenkin ovat treenien yhdistämisen juuriongelmia).

Vähän edempänä todettu että on ihan validi ratkaisu korvata kevyempi treeni kovatehoisemmalla ja sitten esimerkkinä:
– Voi vaikka juosta saman lenkin kävelyn sijaan. Mutta tärkeintä on aina valita mieluisin laji, joka motivoi liikkumaan. Oli se sitten kävely, pallopeli, pyöräily tai ryhmäliikuntatunti.


Voimaharjoittelu saa erityismaininnan ja lisäksi hyötyliikunta-ajattelusta kenties hieman uuttakin:
– Voimaharjoittelua tulisi tehdä kahdesti viikossa arkiliikunnan lisäksi, koska arjessa tulee harvemmin rasitettua lihaksia riittävästi.

Aikaisemmin laskettiin ainoastaan kymmenen minuutin yhtäjaksoisesti kestänyt liikuntasuoritus, mutta nykyisin jo muutaman minuutin liikuntahetket voi laskea yhteen saadakseen tarvittavat liikuntasuositukset täytettyä.

Lähikaupassa käynti kävellen kannattaa.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#2

Viesti flammee »

Jepu, eli himojuoksijan ei oikeastaan kannata punttia treenata, jossei karsi siitä juoksemisesta, tai näin mää tään omalla kohdallani koen, jollain muulla voi toki toimia. Eipä se pahemmin tulosta tuottanutkaan silloin aiemmin kun kokeilin, kyllähän niitä yhdistelmätreenejä tuli silloin harrastettua.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#3

Viesti Lasse Candé »

Kokeilitko koskaan juoksemisesta karsimista ja voimatreenin lisäämistä? Itse luen tuota tekstiä niin, että tällainen voisi olla järkevää, mutta en ole ihan varma miten tekstiä tulisi tulkita...

Jos oikein muistan, sinulle ei ollut optimaalisuus aina niin tärkeääkään kuin se juokseminen itsessään. Muistanko oikein?

Miten tahansa, olisi kiva lukea hieman lisääkin kokemuksistasi. Mietin hieman että miten kannattaisi alkaa treenata kun kohta taas saan mahdollisuuden aktivoitua tuolla saralla.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#4

Viesti Andy »

Tuo on kyllä melko kummallinen lähestymistapa, että samaan syssyyn pohditaan jotain eri ominaisuustreenien häiriöefektejä ja sitten todetaan että pyöräilyllä töihin tai kauppaan ja portaiden kävelyllä voi korvata varsinaista treenaamista.

Jos nyt oikeasti haluaa kehittyä optimaalisesti, niin ne harjoitukset pitäisi muutenkin jakaa treenikausiin eikä vain viikon sisällä eri treenikerroille. Siis niin että kehitetään vaikka 2 kuukautta voimaa ja ylläpidetään kestävyyttä ja sen jälkeen toiset 2 kuukautta kehitetään kestävyyttä ja ylläpidetään voimaa. Tämä on käsittääkseni ollut tiedossa jo kymmeniä vuosia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#5

Viesti flammee »

Lasse Candé kirjoitti: elo 5, 2020, 20.55 Kokeilitko koskaan juoksemisesta karsimista ja voimatreenin lisäämistä? Itse luen tuota tekstiä niin, että tällainen voisi olla järkevää, mutta en ole ihan varma miten tekstiä tulisi tulkita...

Jos oikein muistan, sinulle ei ollut optimaalisuus aina niin tärkeääkään kuin se juokseminen itsessään. Muistanko oikein?
Joo, muistat oikein. En juuri kokeillut juoksun vähentämistä, toki se voisi olla järkevää, mutta ei varsinaisesti mun juttu. Juoksuohjelmat ja sykepohjainen treenaaminenkin olisi järkevää, mutta ei nekään ole mun juttuja. :P Eikä siten sitten oikeastaan järkevääkään, jos/kun johtaa motivaatiokatoon. Mulla treenaaminen on vahvasti treenifiilispohjaista, eli se on tärkeämpää miltä treeneissä tuntuu, kuin ne kaukana siintävät tavoitteet (joita ei edes pahemmin ole). Ja koska puntista on hankalampi saavuttaa sellasta treenin aikaista mielekkyyden fiilistä, niin jos sillä ei saa edes kunnolla kehitystä aikaiseksi niin on se aika turhaa pakkopullaa sitten. Muistaakseni takareisiongelmat ajoittui puntin kanssa yhteen, että olikohan se sitten vieläpä haitallista pakkopullaa, saattoi tosin johtua muustakin.

Se nyt vaan on kuitenkin aikamoinen idea että juoksemista pitäisi vähentää puntin takia. :rant:
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#6

Viesti Ile »

Täytyy myöntää, että Andyn esittämä ajatus on minulle tavallaan uusi. Siis tuollainen kausivaihtelu ilman, että sitä on - ainakaan eksplisiittisesti - kytketty kilpaurheiluun ja kilpaurheilulle ominaiseen kausivaihteluun, jossa pointtina on lajinomaisen kuntohuipun/-huippujen optimaalinen ajoittaminen kilpailukalenterin mukaan. Looginen se toki on siinä mielessä, että ominaisuuksien ylläpito vaatii huomattavasti vähemmän kuin progressio, joten jaksottaminen mahdollistaa kehittymisen yhdellä alueella kerrallaan ja samalla toisen alueen ylläpidon.

Kuntoilijalle se ”viikon sisällä” tapahtuva jako kuitenkin kai pääsääntöisesti riittää.

Anekdoottina mainittakoon, että itse olen ollut erittäin tyytyiväinen viime vuosien systeemiini, jossa periaatteessa pyritään saamaan joka viikolle pari voim(m)anostotyyppistä ”testosteroni”harjoitusta, pari aerobista harjoitusta (käytännössä juoksua) ja sitten erinäisiä tekemisiä, jotka ovat siitä väliltä.

Progressio yksittäisillä osa-alueilla toki on tässä mallissa hidasta mutta tämä vaikuttaisi olevan sellainen yleisen hyvinvoinnin kannalta hyvä setti.

(Kaikki taidamme vielä muistaa ajan, jolloin ”terveysliikunta” oli pitkälti aerobista liikuntaa. Nykyäänhän lihaskunnon ja voiman merkitystä pidetään varsinkin ikääntyessä aika isona, ja esim. ”liiallisella” kestävyysliikunnalla on todettu olevan mahdollisesti jopa kielteisiä vaikutuksia esim. hormonitoimintaan.)
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#7

Viesti MikaM »

Erikoista ettei Andy nyt painottanut tavoitteita, eli mihin pyritään. Kaikkea ei voi yhtaikaa tehokkaasti treenata. Varmaan missasin Lassen pointin tältä osin eli mikä se onkaan?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#8

Viesti Andy »

Tässä ei nyt oikeastaan ole väliä sillä tavoitteella vaan kaikki fyysinen harjoittelu toimii samalla tavoin. (Taitoharjoittelu on eri eläin.) Sellainen kaveri kuin Mike Israetel on kehittänyt tälle kätevän termistön. "Volume" ei tarkoita seuraavassa vain harjoittelun määrää vaan pikemmin sen "kovuutta" tai "kuormittavuutta".

Minimum Effective Volume (MEV) = pienin kuormitus, joka aiheuttaa kehitystä.
Maximum Recoverable Volume (MRV) = suurin kuormitus josta palautuu.
Maintanance Volume (MV) = pienin kuormitus, jolla pysyy ennallaan.

Sohvaperunalla MEV ja MRV ovat pieniä, eli hän kehittyy pienelläkin treenillä eikä jaksa treenata paljon. MV hänellä on nolla, kun ei ole aiemmin treenannut, joten treenaamattomuus pitää tilanteen vakiona ainakin keskipitkällä aikavälillä.

Kun jotain asiaa - kestävyys, voimat, mikä vaan - harjoitellaan, nämä kaikki kasvavat, mutta eivät samaa tahtia. Käytännössä MEV nousee nopeammin kuin MRV. Myös MV nousee mutta paljon hitaammin ja se on aina paljon pienempi kuin MRV tai MEV.

Ongelmaa pahentaa se, että MRV:tä kuormittaa kaikki treeni, eikä (yksinkertaistettuna) niin että olisi erillinen MRV kestävyydelle ja erillinen voimalle. Jossain vaiheessa treeniuran edetessä käy niin, että MEV ylittää MRV:n, jolloin ei voi enää palautua yhteenlasketusta treeniärsykkeestä, joka kehitykseen vaadittaisiin, jos yritetään kehittää kaikkia ominaisuuksia yhtaikaa.

Ratkaisu on kausijaksotus. Nostetaan yhden ominaisuuden treenimäärää niin että se ylittää MEV:n ja lasketaan toisen ominaisuuden treenimäärää niin että se juuri ja juuri ylittää MV:n niin ettei se ala taantua. MV on tyypillisesti noin 1/4 - 1/3 MEV:stä, joten sen kehitettävän ominaisuuden treenimäärää voidaan kasvattaa runsaasti ilman että MRV ylittyy. Tämä on ihan perusasia kaikessa tavoitteellisessa fyysisessä harjoittelussa riippumatta siitä kilpaillaanko jossain urheilulajissa.

Toki yleensä harrastekuntoilijat ovat siinä tilanteessa, että muista syistä kuin MRV:n ylittämisen takia treenaavat niin vähän, että juuri ylittävät MV:n mutta eivät MEV:tä. Tuloksena on suorituskyvyn pysyminen ennallaan vuodesta toiseen. Tällöinkin kausijaottelu voisi auttaa ylittämään MEV:n ainakin välillä ja ominaisuudet voisivat kehittyä. Pienillä treenimäärillä toki voi käydä niin että "ylläpidettävän" ominaisuuden MV ei ylity ja se lähtee laskuun.

Fitness-lajien harrastajat yleensä soveltavat samaa konseptia eri kehon osien lihaskasvuun tähtäävään voimaharjoitteluun. Siellä siis jaotellaan hommaa niin, että yhdellä treenikaudella kasvatetaan jalkoja, toisella selkää jne.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#9

Viesti Miklu »

Harjoittelun pitäisi teoriassa olla progressiivista. Teoriassa vain siksi, että jos se nyt ei oikeasti kiinnosta niin ei sitten. Jos nyt kuitenkin oletetaan, että hiotaan omia ominaisuuksia kohti geneettistä potentiaaliamme niin ei välttämättä olisi huono olla joku tavoite.
Kisa on aika helppo sellainen maali. Silloin on helppo rakennella nuo treeniblokit kalenteriin ja suorittaa piikkaukset ennen kisaa jne.
Jos sitä ei ole niin silti olis hyvä jaksottaa treenaamista. Tasapaksulla kaiken kehittämisellä pääsee vaan tiettyyn tasoon. Se on sitten eri asia, että missä vaiheessa treenaajalla on, olipa nyt mikä fyysinen omianisuus sitten kyseessä, kehittynyt niin paljon, että tarvitaan muuta virikettä.
Ehkä puhutaan vuoden kahden jopa kolmen treenaamisesta.

Varsinki kestävyysurheilijoiden treenimääristä puhuttaessa tuota artikkelissa mainittua interferenssiä tapahtuu. Siksi heillä ylimenokauden jälkeen voikin olla järkevää tehdä perus- & maksimivoimatreeniä ja kestävyys on ylläpidolla. Kisakautta kohti sitten ajetaan voimat sisään tekniikkaan/suoritukseen.
Voimaharjoitteluia jos ajattelee, niin kehittäminen vaatii paljon työtä mutta ylläpito vain noin 1/3 osan kehittävästä duunista. About samoista puhutaan kestävyyden kanssa.

Eniveis, tästä löytyy paljon kirjallisuutta ja viksumpia ihmisiä kertoilemaan. Aihe on kuitenkin äärimmäisen mielenkiintoinen. Yksilötasolla meillä lienee joku taso missä määrin mitäkin kehittävää treeniä voi tehdä. Periaatteessa perus harrastelijan (treenin lisäksi kuormittaa työ, opiskelu, perhe, lapset, ihmissuhteet, sosiaalinen elämä....aivan kaikki. Myös kivat ja hyvät asiat iske samaan hermostoon) kannattaa optimoida treenin niin, että tehtäisin mahdollisiman vähän saadaksemme maksimaalinen kehittyminen. Enemmän ei ole aina enemmän. Ja mieluummi liian vähän kuin liikaa :D
Bruce Lee elää!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#10

Viesti Lasse Candé »

Loistava teksti Andylta ja, ainakin näin maallikon silmin, hyvä selitysmalli asialle.

Kokonaisuutena tuo juttu siis näytti käsittelevän tämän otsikon molempia kysymyksiä, eikä vain ensimmäistä. Tavoitteiden vaihtelun takia laitoin molemmat kysymykset myös mukaan. Taitoharjoittelun haasteita tässä kokonaisuudessa voi ainakin minun puolestani myös käsitellä, koska käytännössähän tässä on tällaisesta kokonaisuudesta kyse.



Niin tai näin, siinä kohtaa kun tuo käsitteli samassa syssyssä hyötyliikuntaa muiden aiheiden kanssa, pointti oli siinä, että sohvaperuna voi käytännössä korvata kevyttä treeniä hyötyliikunnalla mutta ei yleensä lihaskuntoharjoittelulla, minkä takia tavan tallaaja voi suunnitella ajankäyttönsä tämän pohjalta. Liikuntatieteellisesti taas on tärkeä huomio, että minuutit voikin laskea yhteen, eikä se ole nolla kunnes se on kymmenen.

Artikkelia voi varmaan rakenteeltaan kritisoida jostakin, mutta oliko siis noissa jotakin ihan sisällöllisesti väärää? Itse luin artikkelin hyvänä pakettina monelaisille treenaajille, sohvaperunoista tavoitteellisempiin. Tältä kantilta kun asiaa katsoo, onkin järkevää käsitellä samassa syssyssä nuo eri asiat.
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#11

Viesti Miklu »

No tämän voisi tiivistää sun aloitukseen "fyysisiä ominaisuuksia kannattaisi treenata lähinnä erikseen, ainakin jos maksimaalinen kehitys on tavoitteena" ja juuri tätä tuo tutkimus tukee.
Optimaalinen on optimaalista.
Bruce Lee elää!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#12

Viesti Mika »

Kamppailu-urheilijan on helppo noudattaa erilaisia painotuskausia. Muille kamppailijoille tilanne on huomattavasti haastavampi. Haluaisinkin kuulla kamppailuopettajilta, ovatko he yrittäneet laatia tällaista suoraan sanoen aika kunnianhimoista harjoitusohjelmaa omalle salilleen. Osaava kaveri voi tietenkin itselleen laatia tällaisen ohjelman ja opettajan roolissa jopa toteuttaa sitä ohjaamissaan treeneissä.

Tämä on nimenomaan se osa-alue, jossa kamppailu-urheilu on aina ollut ja on muita kamppailulajeja paljon edellä. Totta kai poikkeuksia löytyy, mutta pääasiassa henkilökohtainen kehittyminen on optimoitu kamppailu-urheilulajeissa kun muissa kamppailulajeissa se on sangen sattumanvaraista. Onko tällä sitten merkitystä sille kamppailuosaamiselle? Totta kai on. Jokainen ymmärtää että esimerkiksi uransa huipulla oleva ammattinyrkkeilijä on kamppailijana parhaiden parhaimmistoa.

Tämä alkaa mennä jo vähän ohi kamppailulajien, mutta joissakin urheilulajeissa kilpailukausi on niin pitkä, ettei treeniohjelmaa voi jaksottaa kuten vaikka kamppailu-urheilussa. Jos tietotaitoa riittää, sekaohjelma on yksi vaihtoehto.

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Re: Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#13

Viesti Andy »

Minusta se että ei ole kisoja joihin pitäisi valmistautua, pikemmin helpottaa kuin vaikeuttaa sitä treenien jakamista kausiin. Tällöin kun voi helpommin huomioida esimerkiksi sen, että kesällä ihmiset harrastavat usein erilaisia lajeja kuin talvella.

Ongelmahan tässä on se, että harrastetason kamppailu ei välttämättä ole ihmisten ainoa liikuntamuoto ja he eivät sovita sitä harjoittelua kamppailun kanssa yhteen. Jos vaikka pyrkii lajitreeneissä kehittämään yhtenä aikana peruskestävyyttä ja toisena lihasvoimaa, niin sitten kuitenkin yksi harrastaja käy puntilla ympäri vuoden ja toinen lenkkeilee ympäri vuoden, jolloin se kausijaksotus ei toteudu kovin tehokkaasti, vaikka sitä lajitreenissä tehtäisiinkin. Perusharrastajien saaminen noudattamaan jotain lajiin optimoitua oheistreeniohjelmaa on käytännössä mahdotonta, mutta varmaan jotain HC-treenaajia voisi saada tällaiseen ei-kilpalajeissakin.

Toinen ongelma - taas kilpailemisesta riippumatta - on se että kamppailulajit ovat ensisijassa taitolajeja. Joskus voi olla järkevää teettää joku harjoite vaikka se ei optimaalisesti sopisikaan fyysisten ominaisuuksien kehityskauteen, koska sen taitoja kehittävällä vaikutuksella saadaan suurempi etu lajisuoritukseen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Fyysiset ominaisuudet eri treeneissä vai samoissa? Aikaongelma?

#14

Viesti Miklu »

Lyhyesti: ei onnistu. Pitkästi ^tuossa yllä.
Itsehän en missän nimessä haluaisi kamppaittelutreenien sotkevan muuta treeniä. Se on nimenomaan se taito-osuus,
Toi ajatus on houkutteleva, että varsin usein ry-pohjainen hupsuttelu sisältäisi kaiken minkä saa isolla rahalla useammasta lähteestä urheilumaailmassa.
Bruce Lee elää!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 38 kurkkijaa