Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Sotilaalliset kävelemisen muodot

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Käveleminen ja jalkamarssi

Viesti Antti »

Tästäkin aiheesta löytyy entisaikojen "foorumikeskustelu" vuodelta 1911.

Arvo Vartia arvosteli Suomen Urheilulehdessä jutussaan "Suomen Naisvoimisteluliiton juhlat Tampereella 2–4/VI 1911" naisvoimistelijoiden kävelyä seuraavin sanoin:
Käynti ei naisvoimistelijoillamme ole vielä saanut luonnollista, kaunista muotoaan. Aivan erilaisia käyntitapoja oli samankin seuran jäsenillä. Melkein yleisesti ottavat naisvoimistelijat askeleen laskemalla ensin lattiaan varpaat, — tapa, joka sotii käynnin lakeja vastaan. Varpaille kohoaminen (mikäli sellaisesta käynnissä voi puhua) on askelta ottaessa myöhäisempi aste, kuin se, jolloin kantapää koskettaa lattiata. Kantapään tulee koskettaa alustaa siis ennen varpaita. Päinvastaisessa menettelyssä, jolloin kantapää luksahtaa taaksepäin lattiaa vastaan, menettää käynti kokonaan luonnollisuutensa ja synnyttää lisäksi rumia sivuliikkeitä. Jos nimittäin otamme askeleen varpaillamme ja vasta myöhemmin laskemme myöhemmin laskemme kantapään lattiaan, voimme vaivoin ojentaa polvemme askeleen alussa. Tästä syystä kävelevätkin niin monet naisvoimistelijat, vieläpä heidän johtajansakin, voimistelunäytöksissä polvet koko ajan väärinä. Jalka menettää tämän kautta tarpeellisen vakavuutensa, polvet liikahtelevat usein joko ulos- tai sisäänpäin ja koko käynti muuttuu omituiseksi sipsuttamiseksi, varsinkin kun naisten käyttämä tahti on tavallista nopeampi. Mielestäni voisivat naisvoimistelija jo jättää pois tällaiset ”hovitavat.”
Pari numeroa myöhemmin Anni Collan kirjoitti Vartialle "Vähän vastinetta". Vastine alkaa valituksella siitä, että naisten voimistelua ei arvosteta ja jatkuu toteamalla mm.
Kaikkia lihaksia tulee osata käyttää — siksipä harjoitellaan säären etupuolen lihaksia esim. kantapäillä kulkiessa — mutta kaikkia lihaksia tulee myöskin osata lepuuttaa ja liike on kauniimpi ja käytännöllisempi kuta vähemmän lihaksia siinä käytetään. Niin käyntikin; jollei yhtään jännitä mitään säären lihasta, niin painovoima vie luonnollisesti jalkapohjan maahan ennen kantapäätä. — En usko, että jalkapohjan ensin maahan paneminen on syynä siihen, että naiset aivan yleensä kulkevat polvet koukussa, sillä tanskalaiset miesvoimistelijat kulkevat suorin polvin. Minusta tuntuu järkevämmälle otaksuma, jota muistaakseni t:ri Bess. Mensendieck on esittänyt, että pitkät hameet ovat syynä siihen, etteivät naiset yleensä huolehdi käynnistään, ja yhden arvoisan taiteilijattaremme olen kuullut esiintuovan muutamassa Venäjän naiskasvatuslaitoksessa vallalla olevan mielipiteen, että naiset kulkevat polvet koukussa koska he polvillaan ikäänkuin tahtovat voittaa hameen tekemää vastarintaa. — Käyttäkääpä pojat hameita parisen viikkoa, niin saamme nähdä!
Vartia jatkoi kirjoittamalla "Vähän vastinetta – Vähään vastineeseen", josta kaksi otetta alla:
A. C. myöntää, että luonnon ihminen panee kannan ensin maahan. Tämä onkin totta. Ei ole luullaksemme maapallomme missään kolkassa sellaista luonnon ihmistä, joka menettelisi toisin. Kuitenkaan ei A. C. pidä tällaista käyntiä luonnollisena. Todisteena päinvastaisen käynnin luonnollisuudesta painaa enimmän se ruotsalaisten voimisteluharrastajien esittämä ja A. C:n kannattama väite, että käynnissä säästyy voimia, jos ei käytä nilkan taivuttamisessa välttämättömiä säären etupuolen lihaksia ja antaa jalkaterän**) painovoiman vaikutuksesta painua ensin maahan. — Tämä todistelu tuntuu teoreettisesti haetulta ja tällainen käynti on, päinvastoin kuin A. C. väittää, rasittava ja epäkäytännöllinen.
Todistuksena siitä, että tällainen nilkanojentamiskäynti ajanpitkään käy rasittavaksi, on se, että sotilaat, joita marssiharjoituksissa ja paraateissa pahoitetaan astumaan yhtaikaa koko jalkapohjalla maahan, pitempien marssien aikana säännöllisesti hylkäävät
paraatitemput ja alkavat kävellä luonnollisesti — "kantamarssia"
Kirjoituksessaan "Vähäsen käynnistä" Vartian puolelle asettui itse Mauritz Mexmontan, joka tarttui...
kynään tässä asiassa, joka jo nuoruudestani on mieltäni puoleensa kiinniittänyt ja joka nyt tunnettujen nimimerkkien A. C. ja A. A.V-a ajatustenvaihdon kautta Suomen Urheilulehdessä on saanut osakseen todellisen huomioni. Teen sen huolimatta siitä, että — sanottakoon se heti — A. A. V-a minun ymmärtääkseni on esittänyt varsinaisen oleellisen puolen asiassa aivan oikein. Minun kirjoitukseni rajoittuu sentähden vaan matemaattisesti todistamaan sitä, mitä A. A. V-a on tuonut esille muutamin yleispiirtein.
Lopuksi Anni Collan kirjoitti "Vieläkin vähän vastinetta", jossa kävi ilmi, että hän oli tarkoittanut muuta kuin kirjoitti:
Ensimmäinen vastineeni on aiheuttanut kaksi mieltäkiinnittävää kirjoitusta Urheilulehdessä, joista molemmista selviää, että ihmisen luonnollinen käynti on kanta ensin maahan. Tämän minäkin olen myöntänyt U:lehden siv. 423. Tätä käyntiä tahtoisin kuitenkin sivistää ja muuttaa voimistelusalissa harjoitetuin nilkoin jännityksettä suoritetuksi koko jalkapohjalla astumiseksi. Myönnän käyttäneeni väärää kirjoitustapaa puhuessani jalkapohjan asettamisesta ennen kantapäätä; en ole tarkoittanut jalkaterää, vaan koko jalkapohjaa, siis jalkaterää ja kantapäätä yhtaikaa, ei kuitenkaan kantapäätä ensiksi.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6252
Lauteille: Joulukuu 2010

Käveleminen ja jalkamarssi

Viesti Aihki »

Kukaan heistä ei ole selvästikään kävellyt paljasjaloin kuivalla mäntykankaalla.
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1635
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Kävely- ja juoksutyylit

Viesti injunjack »

Yleisenä huomiona hauskasti tämä asia tuli esille juuri kun olin itse pohtinut, etteikö nykyään intissä opeteta ihmisiä marssimaan. Tämän huomioin, kun katselin itsenäisyyspäivän paraatia ja ohiajoa. Polvet koukussa löntystelyltä näytti jopa kapitulanttien marssi.
Itse muistelen, että marssimaan opetettiin aikoinaan, niin, että jalka oikenee polvesta suoraksi jolloin ollaan pakostakin kanta-astunnassa.

Muistanko väärin? Opetetaanko nykyään toisin, vai onko Intti nykyään siltäkin osin pelkkää suffelia?
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Sotilaalliset kävelemisen muodot

Viesti Antti »

Voisi olla kyllä perusteltua luopua tahtimarssisa muualla kuin ehkä kunniakomppanioissa, koska siihen käytetty (vähäinen) aika ei ole oikein missään järkevässä suhteessa lippujuhlan ja itsenäisyyspäivinä nähtäviin tuloksiin.

Polven oikaisuhan ei välttämättä pakota kanta-astuntaan, koska on mahdollista samalla oikaista myös nilkka (tai, Anni Collania mukaillen, antaa painovoiman tehdä tehtävänsä), jolloin jalka laskeutuu maahan varpaat edellä. (Ainakin jos seisoo yhdellä jalalla ja laskee lonkka kiintopisteenä polvesta ja nilkasta ojennetun jalan alas.) Nilkan oikaisulle ei ole vanhimpien lukemieni ohjeiden mukaan näytä olevan muuta syytä kuin se, että tukivaihe päättyy siihen, kun kantapää nousee maasta painon siirtyessä etujalalle ennen jalan heilautusta eteenpäin (jolloin myös polvi koukistuu). Kävelemisen tai marssimisen idea on kuitenkin (tasaisella maalla) liikuttaa kehoa tasaisesti eteenpäin mahdollisimman vähällä rasituksella. Liioitellut paraatimarssit ja naisvoimistelijoiden sipsuttelevat hovitavat ovat myöhempiä karikatyyrejä. Sprezzatura taas ei ole tässäkään pahitteeksi.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Sotilaalliset kävelemisen muodot

Viesti Antti »

Pari historiallista esimerkkiä paraatiaskeleesta.

Vahdinvaihto Berliinissä valtakunnankanslian edessä vuonna 1936. Erikoisaskel rajoittuu kohtiin, joissa sen tarkoitus on varmistaa yhdenaikaisuus. Vähän sama funktio siis kuin tahdintoistoilla tai käännösten harjoittelulla "itse lukien". Historiallisesti lähin verrokki meillä on lähtöaskel, joka ainakin ohjesääntötekstin tasolla suoritetaan "polvi ja nilkka [!] suoraksi ojentaen".



Vahdinvaihto Berliinissä Neue Wachen edessä joskus 1980-luvulla. Askeleen käyttöala on vähän laajempi ja se on muodoltaan teatraalisempi.

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1635
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Sotilaalliset kävelemisen muodot

Viesti injunjack »

Antti kirjoitti: joulu 12, 2024, 10.25 Voisi olla kyllä perusteltua luopua tahtimarssisa muualla kuin ehkä kunniakomppanioissa, koska siihen käytetty (vähäinen) aika ei ole oikein missään järkevässä suhteessa lippujuhlan ja itsenäisyyspäivinä nähtäviin tuloksiin.
Eriävä mielipide tähän.
Jos marssitaan itsenäisyyspäivän paraatissa, tulee siellä kulkea sotilaallisen ryhdikkäästi, oli se joukko-osasto mikä tahansa. Löntystelyä polvet koukussa nähdään muutenkin liikaa kaikilla elämän alueilla. Kulun tulee olla luonnollisen ryhdikästä, rullaavaa etenemistä. Ei Suomen armeijassa ole koskaan ymmärtääkseni jalkaa nostettu suorana eteen nilkka 90° kulmassa edes paraatimarssissa. (viittaan edellä esitettyihin germaaniexapleereihin) Edit: saattoi olla että vanhemmassakin nilkkaa ojennettiin.... eihän meillä nilkan ojennusta ole opetettu.

Lainaus vanhasta ylen artikkelista: Tavallinen tahtimarssi on yksinkertaisesti tehostettua kävelyä, Koskinen avaa – kättä vain esimerkiksi heilutetaan hiukan reilummin. Hän heittää, että vanha elokuvistakin tuttu sulkeisjärjestyssanonta on osuva: vatsa sisään ja rinta ulos.

Kukaan ei vielä vastannut tähän: opetaanko nykyään tahtimarssia siten, että polvi oikenee?
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Sotilaalliset kävelemisen muodot

Viesti Antti »

Juu, eivät nuo esimerkit saksalaisesta ja venäläisestä paraatimarssista tuohon, mitä sanoin suomalaisesta tahtimarssista, varsinaisesti liitykään. (Suomessa oli käytössä vanhan väen aikaan venäläinen juhlamarssi ja sittemmin saksalainen harjoitusmarssi, josta luovuttiin aika nopeasti. Kumpaankaan ei tietääkseni liittynyt ylikorostettua jalannostoa.)

Mutta ei marssi ilman tahtia eroa tahtimarssista muuten kuin että ei astuta samassa tahdissa. Löntystely yms. siis ei ole siitä kiinni, marssitaanko tahdissa vai ei. Se on kyllä totta, että juuri tahtimarssissa aletaan helposti tahdin ylläpitämiseksi tamppaamaan niin, että polvi on heilahdusvaiheen lopussa selvästi taipunut, koska askeleen pituuden hallinta pelkästään jalan heilautuksen laajuudella on vaikeampaa. Tahtimarssissahan askelten on kaikilla pakko olla saman pituisia.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Sotilaalliset kävelemisen muodot

Viesti Antti »

Ai niin. Eräs saksalainen marssikoulutusopus vuodelta 1870 toteaa, että harjoitus- ja paraatimarssi eivät vastaa luonnollisen kävelyn vaatimuksia. Harjoitusmarssia ei siis ole pidettävä tapana kävellä vaan korkeintaan tapana opettaa kävelyä, mutta siinäkin tapauksessa sopii miettiä, olisiko jokin muu harjoitus järkevämpi…
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1635
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Sotilaalliset kävelemisen muodot

Viesti injunjack »

onhan tahdissa marssimisella muitakin funktioita.

Se on esim. erittäin kätevä tapa siirtää joukko yhdellä kertaa paikasta A paikkaan B. Oli sitten kysymys "suljetusta" alueesta tai pitemmän matkan taittamisesta.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Sotilaalliset kävelemisen muodot

Viesti Antti »

Mutta sehän onnistuu myös marssien ilman tahtia. En siis puhunut suljetusta järjestyksestä ylipäänsä vaan ainoastaan tahtimarssista eli siitä, että marssitaan samassa tahdissa ja samanpituisilla askelilla kuin suuntamies.

Paraatia ajatelleen voisi jopa näyttää ryhdikkäämmältä, kun paraatijoukot kävelevät (toki samaa vauhtia ojennukset säilyttäen) omassa luonnollisessa tahdissaan sen sijaan, että tapailevat vaivalloisesti vierustoverin tahtia. Toki tämä olisi ratkaistavissa koulutuksella, mutta onko se mielekästä ajankäyttöä? Voi tietty olla, että sentimentaalinen arvo on niin suuri, mutta silloin oikea ratkaisu olisi tehostaa (ei välttämättä lisätä) sen opetusta. Parastahan olisi, että kaikilla olisi jo koulupohjalta liikunta- ja taideaineiden luomat edellytykset kävellä tahdissa ilman suurempia ongelmia, mutta sekään ei taida olla enää kuviteltavissa. (Me harjoittelimme sitä lukiossa.)

Sivuhuomiona tahti pitäisi ylipäänsä ottaa marssikapellimestarista eikä korvakuulolta musiikista, koska musiikin kanssa äänennopeus aiheuttaa sen, että tahti tekee hölmönnäköisen aallon. SULKOPAS antaa tältä osin muutenkin hassun ohjeen ”vasen jalka osuu maahan kun bassorumpj lyö” eli vasen, oikea, vasen, oikea, vasen, vasen, vasen, oikea…
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
Eppu
Hemmukka
Kuvake
Jasse
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
mr_yellow