Kirveet

[Andy]

Käyttivätkö japanilaiset missään vaiheessa taistelukirveitä?

[Antti]

Tuli vielä mieleen, että Norjan vaakunan yhteydessä mainitun Erik II Maununpojan isää ja edeltäjää Maunu VI Lainparantajaa varten oletettavasti laaditussa ruhtinaspeilissä nimeltä Speculum regale eli Konugsskuggsjá ei ratsumiehen varustukseen kuulu kirvestä tai vasaraa (tikari, kaksi miekkaa, peitsi, ehkä jousipyssy tai varsijousi), mutta laivalla taistelemiseen suositellaan kyllä "pitkävartisia partakirveitä" (langskeptar skeggexar).

[JariR]

Käyttivätkö japanilaiset missään vaiheessa taistelukirveitä?

Joo.

Klikinsäästäjä: kirveet olivat Japanissa sen verran harvinaisia sotilaskäytössä, että jossain vaiheessa on ihan silmät kirkkaana kirjoitettu kirjoihinkin että japanilaiset soturit eivät käyttäneet kirveitä. Tarkempi tutustuminen historiallisiin lähteisiin löytää kuitenkin kirveitä sotilaallista toimintaa kuvaavasta aikalaistaiteesta, "virallisista" taistelukuvauksista sekä sankarimyyteistä.

Johtopäätös: on ollu kirveellä töitä

[Jussi Ekholm]

Valitettavasti noita varsinaisia taistelukäytössä olleita kirveitä on säilynyt Japanissa ymmärtääkseni äärimmäisen vähän, ja varmasti alkujaankin ovat olleet melkoisen harvinaisia käytössä.

Tämä Naran Kansallismuseossa oleva on Japanin tärkeä kulttuuriesine ja varmaankin Japanin tunnetuin kirves (ei tosin varsinainen taistelukirves): https://www.narahaku.go.jp/english/coll ... 659-0.html

Tiedän että on myös tärkeät kulttuuriesinekirveet, toinen Heian-kaudelta Rinno-ji-temppelissä, ja toinen Kamakura-kaudelta Hakuzan-jinja pyhätössä. Valitettavasti minulla ei ole kummastakaan kuvaa eikä pahemmin kuvaustakaan.

Muistan että Berliinin Samurai-museossa olisi pari rituaalikirvestä, Lontoossa on yksi museossa (joka on tuossa Knutsenin kirjassa mikä mainittiin artikkelissa). Kaikki kuvissa näkemäni japanilaiset kirveet (tuo ylin linkkini poislukien) ovat olleet erittäin paksuja, enkä näkisi niitä oikein käytännöllisinä aseina. Muistan nähneeni yhden myös Japanissa museossa, mutten nyt muista missä niistä.

Eli alkuperäisten esineiden melkeinpä puuttuessa aikalailla ainoat lähteet ovat nuo Jarin yllä mainitsemat. Vertailun vuoksi nopealla haulla löysin Suomesta noin 100 kirveenterää aikavälillä 600-1600.

[Jussi Häkkinen]

Sinällään mielenkiintoisesti kirvesvesuri (iih, tein sanan) "nata" on ollut käsittääkseni useinkin se puunhakkuun valittu työkalu ja noissa on löytöjäkin ihan hyvin.

Sotakäyttöön sitten taisi eksyä pääosin nagi-etuliitteellä.

[Kari Aittomäki]

Moro!
Itselle kirveestä tulee mieleen Pohjois-Amerikan intiaanien käyttämä kevyt sotakirves - Tomahawk. Jolla mahdollisuus taisteluun, työskentelyyn ja heittoaseena käyttöön. Näiden versioita käytettiin myös Amerikkailaisjoukoilla Vietnamin sodassa. Nykyään Monet Yhdysvaltain erikoisjoukkojen yksiköt käyttävät tomahawkia (esim. Irak ja Afganistan)...

Jee.
Kanadalaiset väittävät (muutamaan artikkeliin perustuen) että inkkarit omaksu fransiscan eli kevyen (heitto)kirveen ranskalaisilta.
Koska punaisella miehellä oli jo vastaava kiviversio ja pieni käyttökirves oli hyvä ja haluttu kapine kaupankäynnissä.
Käsittääkseni inkkarit oppi nopeasti metallityöt ja eri porukoille kehitty omia pikkukirvesmallejaan.

Frankit tosiaan käytti pientä heittokirvestä jo jostain 500-luvulta asti, tosin löyty niitä toki muualtakin.
Saattoipa olla jo roomalaisilla, jotka oli kärkkäitä omaksumaan käteviä asemalleja.

Brittien laivastossa (muitten varmaan myös) purjeitten aikaan pikkukirveet oli juu työkaluja mutta myös ase, kun laivoja vallattiin tunkemalla laidan yli kirves ja puukko hampaitten välissä.

Seksikäs pelihän se tomahawk kyllä on, ei paljo haittais jos ois joskus päässy häntä käyttelemäänkin.
Noista jenkkiarmeija-jutuista näkisin mielelläni jotain artikkeleita tai jotain?

[Jorge]

Noista jenkkiarmeija-jutuista näkisin mielelläni jotain artikkeleita tai jotain?

Löytyyhän noita artikkeleita aika paljonkin, joissa mainitaan samoja asioita kuin tässä Wikipedia- artikkelissa eli modernimmalla ajalla American Tomahawk Company valmisti 4000 kirvestä Vietnamissa taisteleville joukoille ja taas 2000- luvulla tietyt yksiköt ovat käyttäneet tomahawkeja mm. Afganistanissa ja Irakissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Tomahawk_Company

Mutta aikalailla pintaraapaisujahan nuo lehtijutut ovat ja vielä on haussa artikkeli, jossa oikeasti kuvattaisiin sitä, miten näitä kirveitä on käytetty taistelukentällä.

[Aihki]

Vietnamista en tiedä kun en ole siellä olleiden kanssa jutellut, mutta Irakissa ja lähistöllä paikalla olleiden kertoman mukaan niitä käytettiin asioiden rikkomiseen ja ovien murtamiseen ja näihin tarkoituksiin kätevin oli sellainen, jossa oli leveä kolmiomainen hamarapiikki, ei kapea sellainen. Tuollaisen tekeminen teräslevystä leikkaamalla ei ole vaikeaa ja moni näistä nykyisistä "taktillisista" hawkeista onkin näin tehty.

[Kari Aittomäki]

Kivaa romantiikkaa ja kenties se kirves on jopa ajoittain heilunutkin.
Mutta se on yksi heebeli lisää kannettavaksi ja onkohan se hyötykäyttö sitte lie ollut mitä?

En muista nähneeni valokuvaa jossa tomahawk olisi reveleistä roikkunut, varmaankin komentopaikoilla niitä oli mutta kannossa..

Mutta huutaahan ne yankee-laskuvarjosällit Geronimoa hyppykannusteekseenkin kai yhä

edit
Mä olen jutellut parin Vietnamsällin kanssa ja muihin veteraaneihin verraten tuli tunteeksi että ne oli varsin v*ittumaiset bileet.
Et nuku vuoteen eikä kunnon rähinää tapahdu niinku ikinä.
Ja sitten kun tapahtuu niin pataan tulee.
Frendejä menee ansaan ja olet kuukausia märkä kokoajan ja ripuloit joka toisella henkäyksellä.
Etkä tiedä mitä sun pitäis tehdä ja onko koko hommassa mitään tavoitetta edes.

No, tuo viimeinen taitaa olla aika universaali tytinä.

[Mika]

Väkisinkin tästä videosta tuli heti mieleen @Timpa.

[Timpa]

No miksei
Ehkä kuitenkin laittaisin puukon sojottamaan tuonne pipan päälle. Hmm... pitäisiköhän sellainen video tehdä?

[Kari Aittomäki]

Ei pitäis.
Kirveskypärä on Pässimäen veljesten ajantuhlaus-askare.
Tolla ei tee mitään muuta kuin hinkkaa päänsä nahkaan vekkejä ja haalii pääntäyden särkyä.

Mitähän puuta tuo halkoo? Jotain hikkoria tai muuta amerikkaa..
Aika vaivatta lohkoutuu tuo kyllä.

Tosta juokseutuu mieleeni että onkohan millään niillä historian militaari-tötteröhatuilla ikinä ollu mitään käytännön käyttötarkoitusta?

[Timpa]

Joo, kirvestä en sinne laittaisi, vaan ainoastaan sen puukon. Se olisi juuri sopivan pösilö. Ulkomaiset katsojat saisivat jälleen mietittävää ettei tuo Timpa kyllä ihan terve ole.

Joku Neropatti muuten keksi joskus kypärän, jossa on sadevedenkeruukaukalo. Se viilentää päätä ja siitä on kätevää sitten hörpätä kun tulee jano.

[Timpa]

Ketjun aihe on kirveet, mutta laitetaan nyt tämä tänne missä käytiin tuo keskustelu pipan järkevyydestä

Oman versioni pipasta tein. No olihan tietysti lopputulos jo lähteissä selvä. Tämä on varmaan pösilöin ja epäkäytännöllisin kaikista kokeilemistani "aseista". Eli siis juuri minulle sopiva.
Annoin nimeksi Saturday Night Hat. Voihan toki olla että jos foorumin virkavallan edustajat tapaisivat viikonloppuna ko. hatun jollakin, he sanosivat että, "Kuulepas..."