Rikoksista tuomitut kamppailijat

[sinappi]

Ei kai japanilaisella Bujinkan dojolla voi olla mitään velvollisuutta laatia sääntöjään sen mukaan, miten suomalaisessa yhteiskunnassa johonkin Ilmeniin suhtaudutaan? Varmaankin Jokinen on tervetullut treenaamaan sellaisiin organisaatioihin, joissa säännöt ovat vähemmän tiukat.

[Mika]

Ymmärrän Flammeen pohdinnan. Lopulta tässä on kyse subjektiivisista näkemyksistä ja arvoista. Kamppailulajimaailma on niin valtavan heterogeeninen, että iso vaihtelu tällaisten nuhteettomuusvaatimusten osalta on ihan luonnollista. Aika harvat lait ja pykälät säätelevät kamppailulajeja, eikä niitä taida erikseen koskea mitkään yhteisön ulkopuoliset säännöt.

Flammee kun mainitsi Immun, niin esimerkiksi minä en tiedä hänestä juuri muuta kuin GB Gymin ja tuon yleisen ataritaustan sekä nykyisen näkyvyyden mediassa, vaikka en ole koskaan katsonut tai kuunnellut mitään hänen juttujaan. Jokisesta taasen on Potkussa juteltu. Ja tässä toisaalta palataan tuohon subjektiivisuuteen: Jokisen rikokset ovat sellaisia, ettei niitä suuri osa ihan suopeasti katso. Immun rikoksista en tiedä mitään.

[Ile]

Olen samaa mieltä, että nuo flammeen pohdinnat oli hyviä. Samalla pitää sanoa, että noille kaikille esimerkeille voi silti löytyä ihan ok selitys.

Eri yhteisöillä on erilaisia sääntöjä eikä kaikkeen ehkä ole syytä ottaa kantaa koko yhteiskunnan tasolla.

Esim. nuo tietyt kriminaalit voivat esiintyä julkisuudessa mutta kyllä monet ovet varmaan pysyvät heille suljettuina työelämässä ja muutenkin. Ei taitaisi Immu vaikkapa Krav Magaa päästä harrastamaan.

Toisaalta tältä puheena olleelta Bujinkan-tyypiltä (jonka tapauksesta en paljoakaan tiedä) ei kai ole evätty muuta kuin toimiminen yhdessä organisaatiossa, jossa säännöt ovat sellaiset. Toki voi henk. koht. olla iso asia.

Pohdinta virallisen rangaistuksen päälle tulevista epävirallisista seuraamuksista on relevantti, mutta juristinillityksenä todettakoon, että varsinaisella kaksoisrangaistavuuden kiellolla viitataan päällekkäisiin virallisiin seuraamuksiin (esim. jos rikosprosessi ja virkamiesoikeudellinen kurinpitoprosessi tuottavat väärällä tavalla päällekkäiset seuraamukset tai jos tuomitaan veropetoksesta asiassa, jossa on jo annettu rangaistusluonteiseksi katsottava veronkorotus).

[Andy]

Muistaakseni muuan Tytti Yli-Viikari sekä tuomittiin rikoksista, että irtisanottiin Valtiontalouden Tarkastusviraston pääjohtajuudesta. Ja vielä sen lisäksi irtisanottiin ko. viraston ylijohtajan virasta. Tässä on jo kolme erillistä seuraamusta ihan viralliselta puolelta.

Tiedän myös kamppailusaleja, joille Immu ei ole tervetullut.

[Ile]

Joo, virkamiesoikeudelliset seuraamukset rikoksesta tuomitulle eivät ole kaksoisrangaistavuuden kiellon vastaisia.

[Jorge]

Ja miten se menee niinkuin normaalissa yhteiskunnassa, on tämä kaksoisrangaistuksen periaate, että jos kärsii sen tuomion niin muut rangaistukset siihen päälle on vähän niinkuin kohtuuttomia. Punttien nosteleminenkin lisää kamppailutehoa, mutta ei kuntosaleilla tulisi mieleenkään että kriminaaleja ei päästettäisi treenaamaan, jos eivät ongelmia aiheuta.

On silläkin eroa, että treenaako vain, vai onko vetovastuussa seurassa, firmassa tm. organisaatiossa.

[Eizei]

Ja sitten se subjektiivinen luottamusasia. Jos luottamus menee, niin tunnollisilla istumisilla ei ole tämän korjaantumisen kanssa välttämättä yhtään mitään tekemistä. Jos sitä saavutaan huiteluitten jälkeen salille ja odotetaan jotain "jatketaan siitä mihin jäätiin" tyylistä hommaa, niin voi olla, ettei onnistu ihan niin.

[BujinkanHamina]

Ko. "Bujinkan-tapauksessa" on myös se yhdistystaso toiminnoille... siellähän on ihan virallisesti oikeus (ja velvollisuuskin?) toimia rikosten tultua ilmi.

Näin ei kuitenkaan ole käynyt vaan kuulemiemme meininkien mukaan kuviot taustalla - virallisen tiedonannon verhoamana - jatkuvat vanhaan malliin

Viikko sitten keskustelin Bujinkan Honbu Dōjōlla yhden Bujinkan Shinden Dojo Finlandin Daishihanin kanssa, mutta hänen kiertelevät vastauksensa yhteistyöstä perustajan ja entisen(?) pääopettajan Lauri Jokisen kanssa eivät valitettavasti vakuuttaneet että seuraisivat Bujinkan Honbu Dōjōn antamaa esimerkkiä yhteistyöstä tämän henkilön kanssa

Emme yhäkään voi täten olla minkäänlaisessa yhteistyössä Bujinkan Shinden Dojo Finlandin (ja siihen kuuluvien jäsensalien) kanssa.

Ari Julku
Dōjō-chō
Bujinkan Hamina

[bujinkansakuradojo]

Mä vähän ihmettelen että miksi osassa lajissa vaaditaan täydellistä nuhteettomuutta ja sitten osassa lajeja on ihan ok olla öykkäri - vapari ja ottelua edeltävät show-meiningit. Ja sitten on niitä joissa ongelmatapauksia ihan tarkoituksella otetaan mukaan toimintaan että oppisivat paremmille tavoille. Jos niistä tulee jotain niin mites se nuhteettomuusvaatimus, kun niillä sitä rikosrekisteriäkin mahtaa löytyä...

Bujinkanissa on tosiaan säännöt ja ohjeistus ettei mm. rikollisia tai vakavasti mielisairaita saisi opettaa, joka on laadittu Japanista käsin. Eri lajeilla ja seuroilla voi olla erilaisia suhtautumisia asiaan. Valitettavasti vastaavanlaisia tapauksia on ollut muuallakin kuin täällä Suomessa, alla linkki saksalaiseen artikkeliin, jossa syytetty sai myös porttikiellon Bujinkan Honbu Dojolle.

Bujinkanissa Honbu Dojolta käsin on selvästi otettu kanta useampaan tapaukseen, ettei lajiin haluta ainakaan henkilöitä, joilla on tuomioita liittyen naisten pahoinpitelyyn, pedofiliaan, seksuaaliseen hyväksikäyttöön tai -väkivaltaan.

Vaikka joku voisi pitää tämän asteisia rikoksia "vähäisinä", usein niiden uhrit saavat elinikäisiä traumoja tapahtuneesta.

Suomen laki ei tietenkään estä rikoksista tuomittuja liittymästä harrasteseuroihin ja jos on seuroja, jotka haluavat ottaa tällaisia tapauksia kuntoutettavaksi, siitä vaan. Bujinkan ei kuitenkaan taivu siihen Japanista tulevan ohjeistuksen mukaan.

Erick Ellison
Bujinkan Sakura Dojo

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... iert haben

[suvisions]

Heippa

Etsin uutta lajia kevääseen ja tämmöinen tuli vastaan.Osaako joku avata lisää?

-Mantta

Heippa, tuli jotenkin hassulla tavalla vastaan tämä, voin kertoa, että kys. herra on lähettänyt minulle messengeriin viestejä kysyen voiko lähettää kuvia elimestään, johon vastasin kieltävästi, olin ehkä 25 tms silloin, taisi useaankin otteeseen yrittää jotain pervoiluja, en tainnut sitten olla ainut, en tosin nostanut mitään juttua kun ei siinä iässä oikein ajatellut muuta kuin että "onpas kummallinen tyyppi".

[Mänzy]

Ikävää, että sinäkin jouduit kys. tyypin psskan kohteeksi. Haluatko kertoa milloin tuota tapahtui?

[Gjagor]

Tietääkö joku onko tällä henkilöllä kamppailulajitaustaa? Uutinen kertoo Danilovs Vjaceslavs nimisen henkilön raiskanneen thaihierojan Vaasassa.

https://www.hs.fi/suomi/art-2000010451687.html

Mies raiskasi hierojansa hieronnan päätteeksi – oikeus lievensi tuomiota teosta kuluneen ajan vuoksi
Tuomiot|Vaasan hovioikeus alensi miehen tuomiota kahdella kuukaudella ja pienensi miehen maksettavaksi tulevia korvauksia.

Anne Kantola HS
26.5. 15:06 | Päivitetty 29.5. 16:25

VUONNA 1986 syntynyt mies raiskasi thai-hieromon työntekijän, kun nainen ei suostunut myymään miehelle seksiä hieronnan päätteeksi.

Mies oli varannut puolen tunnin hieronnan vaasalaisesta hierontalaitoksesta kesällä 2018. Hieronnan lopuksi mies halusi ostaa seksiä, johon hieroja ei suostunut. Kieltäytymisen jälkeen mies veti naisen sängylle, laittoi käsivartensa naisen kaulalle ja pakotti naisen yhdyntään.

Uhrin mukaan tilanne kesti useita kymmeniä minuutteja. Nainen kertoi saaneensa tapahtuneesta vammoja kasvoihinsa ja kärsineensä kovista kivuista sekä voimakkaasta ahdistuksesta teon jälkeen.

POHJANMAAN käräjäoikeus tuomitsi Danilovs Vjaceslavsin aiemmin kahden vuoden vankeusrangaistukseen. Lisäksi hänet velvoitettiin maksamaan naiselle korvauksia lähes 8 000 euroa.

Mies valitti saamastaan tuomiosta hovioikeuteen.

Vaasan hovioikeus piti voimassa tuomion raiskauksesta mutta alensi miehen tuomiota ja tuomittuja korvauksia.

Oikeuden mukaan teossa käytetty väkivalta oli laadultaan ja määrältään vähäisempää kuin miten käräjäoikeus oli asiaa arvioinut. Lisäksi teosta oli hovioikeuden mukaan kulunut huomattavan pitkä aika. Ratkaisuhetkellä teosta oli kulunut alle kuusi vuotta.

Hovioikeus tuomitsi miehen vuoden ja kymmenen kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen. Lisäksi miehelle tuomittiin 60 tuntia yhdyskuntapalvelua.

Miehen korvattavaksi laskettu rahamäärä pieneni kivun, säryn ja tilapäisen haitan osalta.

Oikaisu 29.5.2024 kello 16.25. Toisin kuin jutussa aiemmin luki, tuomitun korvattavaksi määrätty summa ei pienentynyt 700 euroon, vaan osaa korvauksista pienennettiin.

[JanneM]

Onko syytä olettaa, että kyseisellä raiskaajalla olisi kamppailutaustaa vai mistä kysymys kumpuaa?

[Lasse Candé]

Liityn tämän hämmästelijöiden joukkoon. Vastausta Gjagorilta odotellessa…

[Shaolinsi]

Nimeä googlettamalla löytyy BJJ-kisojen tuloksia ja sama paikkakunta. Onko tästä kyse, @Gjagor ?