Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 877
Lauteille: Huhtikuu 2005

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Jiu-Jitsu »

Pahoittelut maksumuurista, minulle tulee siis FT työn puolesta tilattuna, ja siellä on yhteiskunnallisissa ja poliittisissa aiheissa tuo vasemmiston antisemitismi-kipuilu aika vahvasti esillä (osittain johtuen Britannian lähestyvistä parlamenttivaaleista).

Olet oikeassa, että asioita sekoittaa se, että pro-Israel-blokki käyttää surutta antisemitismi-leimakirvestä Israelin hallituksen kritisoijia vastaan - suhteessa jopa enemmän kuin rasismi-leimakirvestä käytetään noin ylipäätään. Mielestäni israelilaisten siviilien joukkomurhan ylistäminen voidaan hyvin tulkita antisemitismiksi, tosin eri mieltäkin saa toki olla. Juutalaisvastaisuuden ja Israel-vastaisuuden sekoittaminen toimii kuitenkin myös toisin päin, ja moni (kuten esim. videon saarnaaja) muotoilee sanomansa "sionismia" vastaan (Hitler ei siis tappanut juutalaisia, vaan "sionisteja").

Mitä vasemmiston juutalaisvastaisuuden räjähdysmäiseen nousuun tulee, niin minusta tämä on selkeästi nähtävissä pitempiaikaisen trendin (jossa vasemmisto on ajan myötä suhtautunut yhä kriittisemmin Israeliin) kulminoitumisena, kun Hamasin hyökkäys räjäytti ruutitynnyrin ja teki (joissakin) vasemmistokuplissa paitsi Israel-kritiikin myös suoranaisen juutalaisvastaisuuden sosiaalisesti hyväksyttävämmäksi. Jenkkikampukset ovat tästä selkein esimerkki:

https://www.nytimes.com/2023/11/03/opin ... ampus.html
Since the Hamas terrorist attacks on Oct. 7, campus life in the United States has imploded into a daily trial of intimidation and insult for Jewish students. A hostile environment that began with statements from pro-Palestinian student organizations justifying terrorism has now rapidly spiraled into death threats and physical attacks, leaving Jewish students alarmed and vulnerable.
Jos ei jaksa lukea koko artikkelia, niin otetaan nostona vielä yksi kuva mielenosoituksesta, josta joku voi ehkä bongata jotain juutalaisvastaista:

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21003
Lauteille: Joulukuu 2007

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Lasse Candé »

En osaa arabiaa, mutta Israelin lippu tuossa kuvassa näyttäisi olevan.

Aiemmasta lainauksesta taas ei ilmene, perustuvatko väitetyt tappouhkaukset (jos niitä on ollutkaan) uhatun juutalaisuteen vaiko esimerkiksi hyvin räväkkään kannanottoon, jossa vaikkapa palestiinalaisia leimataan eläimiksi tms.

Ketjuun ei ole eksplisiittisesti oikein tuotu viitteitä tästä väitetystä juutalaisvastaisuudesta ollenkaan. Kun tilanne on niin vakava kuin se on tuolla, olisi mielestäni vähintään sivistyneissä maissa syytä olla tarkkana mitä sanotaan, miksi sanotaan ja ennenkuin tällaisessa kriisissä lähtee väittämään jotakin antisemitismiksi, varmistua että se on sitä. Ja varmistumaan ”antisemitistisestä” tahosta, jos esimerkiksi näkee symboleja. Maailmalla lienee tahoja, jotka haluavat saada tämän kulminoitumaan mahdollisimman monessa maassa. Jos näin on, ei meidän kannata alkaa niiden pingispalloiksi.

Sori huonosta läpästä alussa.
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 877
Lauteille: Huhtikuu 2005

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Jiu-Jitsu »

Nuo suorat antisemitistiset väkivallanteot ja iskulauseet ovat tietysti harvinaisia, ja näihin syyllistyneitä on kyllä jo tunnistettu ja mm. erotettu yliopistoistaan, eli voidaan puhua todellisesta (joskin ainakin toistaiseksi pienestä) ilmiöstä. Toinen kappaleesi kuitenkin kuvastaa hyvin metatasolla sitä laajempaa kahtiajakoa, jossa "puolet on valittu", ja tällä kertaa vasemmisto ja juutalaiset päätyivät eri päihin köyttä.
  • Jos juutalainen yliopisto-opiskelija kertoo kokemistaan tappouhkauksista, oikeistolainen kommentaattori uskoo väitteet sellaisenaan, kun taas vasemmistolainen kommentaattori käyttää näistä sanamuotoa "väitetyt tappouhkaukset" ("jos niitä on ollutkaan"), ja spekuloi että varmaan se on vaan itse perseillyt.
  • Jos irakilainen turvapaikanhakija kertoo kokemistaan tappouhkauksista, vasemmistolainen kommentaattori uskoo väitteet sellaisenaan, kun taas oikeistolainen kommentaattori käyttää näistä sanamuotoa "väitetyt tappouhkaukset" ("jos niitä on ollutkaan"), ja spekuloi että varmaan se on vaan itse perseillyt.
Mitenkään ottamatta kantaa väitteiden oikeellisuuteen, vasemmistolaiseen kuplaimagoon sopii juutalaisten (muttei muslimien) syrjintäväitteiden epäily, vastapuolella taas päinvastoin.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21003
Lauteille: Joulukuu 2007

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Lasse Candé »

Ymmärränkö oikein, että esität minun olevan vasemmistolainen, kun noin suoraan lainaat? :niinpa:

Ja totta kai väitetty tappouhkaus on nimenomaan sellainen. Tällaisessa keskustelussa asiasta pitäisi saada faktoja tiskiin, ennen kuin keskustelussa on mitenkään mielekästä ottaa lähtökohdaksi väitteen totuudenmukaisuus.

Kuten täällä tapaan kuuluu, faktat tiskiin. (Ja oletuksia kirjoittajista vähemmälle.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3005
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Antti »

Lasse Candé kirjoitti: marras 14, 2023, 18.28 En osaa arabiaa, mutta Israelin lippu tuossa kuvassa näyttäisi olevan.
Teksti ei ole arabiaa vaan täyttä hepreaa, ja vieläpä sananmukaisesti, koska se on ns. plene scriptum eli kirjoitusasu on "täysi", eli vokaalien merkitsemiseen ei käytetä nikkud-pisteitä vaan sekaan lisätään tiettyjä kirjaimia. (Kyltin teksti on englantia.) :kiire:
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 877
Lauteille: Huhtikuu 2005

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Jiu-Jitsu »

Lasse Candé kirjoitti: marras 15, 2023, 09.01 Ymmärränkö oikein, että esität minun olevan vasemmistolainen, kun noin suoraan lainaat? :niinpa:

Ja totta kai väitetty tappouhkaus on nimenomaan sellainen.
Mikä tahansa tapahtuma on tosiaan "väitetty", jos kommentoija ei ole ollut asiaa henkilökohtaisesti todistamassa. Kaikkea myös sopii epäillä, mutta kirjoittamalla nämä epäilykset auki asemoi yleensä itsensä (tarkoituksellisesti tai tahtomattaan) johonkin leiriin.

Kirjoittaessani tuota yritin olla suoranaisesti väittämättä, että olisit vasemmistolainen, koska et ehkä sellaiseksi identifioidu (kuten en minäkään identifioidu oikeistolaiseksi). Juutalaisten syrjintäkokemusten epäily on kuitenkin nykyisessä poliittisessa tilanteessa "vasemmistoretoriikkaa" (paremman sanan puutteessa), ja maalaa sinut vasemmalle puolelle aitaa, halusit tai et. Itse en lukemani perusteella näe syytä epäillä näitä kokemuksia siinä määrin, että katsoisin tarpeelliseksi tuoda nämä epäilyt mukaan keskusteluun, mikä maalaa taas minut aidan oikealle puolelle, halusin tai en.

Mielestäni tässä Israel-Hamas-konfliktin kuohunnassa kiinnostavinta onkin näiden jakolinjojen uudelleenmäärittely, ei niinkään se, onko viittaamiasi "väitettyjä" tappouhkauksia todellisuudessa tapahtunut ja jos onkin niin oliko kenties syy juutalaisissa itsessään.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21003
Lauteille: Joulukuu 2007

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Lasse Candé »

Tuo on täysin turhaa spekulointia, että juutalaisvainojen epäily olisi jotenkin vasemmistolaista. Minun toistuva luokittelu asiakeskustelussa sen sijaan on täysin asiatonta. Harmi, ettei sille tunnu näkyvän loppua eikä päästä takaisin aiheeseen. Ehkä se kertoo esittämäsi hatarasta pohjasta, varsinaisen asian mielessä. Tältä se näyttää, halusit sitä tai et.

Ensimmäisestä kommentistani tässä viestissä… Tosiaankin ketjussa on jo menestyksekkäästi tehtykin erottelu Israelin ja juutalaisten välille. Jopa niin menestyksekkäästi, että sinäkin olet tunnustanut tämän sekoittamispyrkimyksen. Sitä taustaa vasten on vähän erikoista, että nyt taas otat tuolla tavalla takapakkia ja sivuutat tuon keskeisen asian. :niinpa:

Ensimmäisestä kommentista vielä lisäksi, väitettyjen vasemmistolaisjuttujen vasemmistolaisuutta tai tämän väitetyn ilmiön laajuutta tai laatua ei ole nähdäkseni menestyksekkäästi myöskään ketjussa avattu/perusteltu, vaikka tästä onkin jo esitetty kysymyksiä. Odottakaamme siis tätä vielä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94297
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Mika »

Tässä onkin pykälää häiriintyneempi tapaus Pirkanmaalta, jossa entinen persu näkee uusnatsismin välttämättömänä välietappina kohti täydellistä saatananpalvontaa, johon kuuluu seksuaalisen kanssakäymisen jälkeen uhrattava miespappi. Tämä filosofian maisteri näille tyypeille tuttuun tapaan kiistää kaiken ja uhriutuu itse.

https://yle.fi/a/74-20058829
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19060
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Puoluepolitiikka

Viesti Andy »

Aika huolestuttavaa kehitystä, kun vappukulkueissa huudetaan eläköötä kommunismille. Ei sentään eläköötä natsismille, vaikka juutalaisista halutaankin eroon.

https://www.suomenuutiset.fi/vasemmisto ... tamisesta/
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6483
Lauteille: Lokakuu 2009

Puoluepolitiikka

Viesti Ile »

Typerykset.

Suomen uutiset tosin ei vahingossakaan mainitse, että suurimpien hölmöyksien huutelijat on varmasti jotain marginaaliosastoa tuolla. Samoin se, että otsikon perusteella voisi päätellä koko vasemmiston vaatineen vallankumousta on taas aika sakeaa, vaikka jossain mielessä ansaittuakin, kun eivät pidä rotia mitä siellä vaaditaan ja huudellaan.

Mitä huolestuttavuuteen tulee, niin uhka-arvioissa on tapana painottaa vähän enemmän kyvykkyyksiä suhteessa intentioihin. Noista vallankumouksen huutelijoista ei taida olla paljon vaaraa. ;)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19060
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Puoluepolitiikka

Viesti Andy »

Niin no meillä on kuitenkin eduskunnassakin ihan julkikommunisti Vasemmistoliiton eduskuntaryhmässä. Ei tulisi kuuloonkaan, että Perussuomalaisten kansanedustaja ilmoittaisi olevansa natsi. Tämän vielä kauheamman murhaideologian kannattaminen on kuitenkin Vasemmistoliitossa ihan ok.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11359
Lauteille: Kesäkuu 2008

Puoluepolitiikka

Viesti Jorge »

Ile kirjoitti: touko 3, 2024, 18.50 Typerykset.

Suomen uutiset tosin ei vahingossakaan mainitse, että suurimpien hölmöyksien huutelijat on varmasti jotain marginaaliosastoa tuolla. Samoin se, että otsikon perusteella voisi päätellä koko vasemmiston vaatineen vallankumousta on taas aika sakeaa, vaikka jossain mielessä ansaittuakin, kun eivät pidä rotia mitä siellä vaaditaan ja huudellaan.

Mitä huolestuttavuuteen tulee, niin uhka-arvioissa on tapana painottaa vähän enemmän kyvykkyyksiä suhteessa intentioihin. Noista vallankumouksen huutelijoista ei taida olla paljon vaaraa. ;)

Kyllä sinne näköjään on hyväksytty enemmänkin ihan mielenkiintoisia banderolleja, joten ihan marginaalia eivät taida radikaalit ajatukset ja ehdotukset olla.


Kuva

Kuva

Usein tuntuukin siltä, että nuo puolueiden - oli kyseessä sitten vasemmisto, persut, kokkarit, vihreät, kepu tai mikä vain - nuorisojärjestöt tuovat julki sitä, mitä puolueissa ajatellaan ja keskustellaan suljettujen ovien takana. Sitten puolueiden viralliset, "aikuiset" tahot joutuvat sokerikuorruttamaan viestintäänsä poliittisella korrektiudella, koska joutuvat tekemään duunia samassa huoneessa muiden puolueiden kanssa ja tekemään duunia muutenkin yhteiskunnan kanssa, joka rahoittaa heitä. Hyvä muistutus kuitenkin, että millekään yksittäiselle puolueelle ei saa antaa liikaa valtaa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94297
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Puoluepolitiikka

Viesti Mika »

Ja taas mennään Kuka tappoi eniten!? -linjalla... 😅

Jorgen ajatuksessa nuorisojärjestöistä saattaa olla perää. Ehkä räikein esimerkki tästä oli Rydmanin luotsaama Kokoomusnuoret, jota kansalaiskeskusteluissa ihan ansaitusti kutsuttiin nimellä Kokoomus Jugend. Rydman sitten siirtyi loogisesti persuihin, mutta siellähän Kokoomus on hallituksessa persujen kanssa. Tulokset on nähty, ja tämä on vasta ollut alkua.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6483
Lauteille: Lokakuu 2009

Puoluepolitiikka

Viesti Ile »

Joo, on tuossa nuorisojärjestöhommassa kyllä pointti vasemmistonkin osalta.

Tosin itse näen sen niin, että nuorisojärjestöt ainakin joissakin kysymyksissä oikeastikin haastavat vanhoja jääriä.

Esim. allaoleva tuskin suoraan kuvastaa ainakaan kokoomuksen konservatiivisemman ja iäkkäämmän valtavirran ajattelua.

https://www.kokoomusnuoret.fi/tiedottee ... lisointia/

Vasemmiston osalta voisi ajatella että työelämän murroksen ja talouden kriisien myötä nuorisojärjestöissä voisi nousta ajatuksia, jotka ovat hyvin kaukana ikääntyvien vasemmistolaisten näkemyksistä. Ja se voi kyllä merkitä jotain uudenlaista radikalismia.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21003
Lauteille: Joulukuu 2007

Puoluepolitiikka

Viesti Lasse Candé »

Olen sanonut samaa kuin Jorge jo pidemmän aikaa. Täälläkin varmaan muutaman kerran. Nuorempana kun seurasin sitä kenttää, asian pystyi jotenkin aistimaan.

Enää en varsinaisesti tiedä, miten tärkeä tai luotettava tapa tuo on kerätä tietoa. Etityisesti se on hatara tapa argumentoida toiselle henkilölle jonkin puolueen arvomaailmasta.

Nykyään siitä saa paremman kuvan ihan suoraan puolueita katsomalla. Saattaa olla, että se vaatii pidemmän aikajänteen tosin, että on ehtinyt nähdä puolueita sekä hallituksessa että oppositiossa.

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
Korpinkivi
Lasse Candé
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
YJT