Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Alkoholilainsäädäntö

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Alkoholilainsäädäntö

Viesti Lasse Candé »

Kun puhutaan lainsäädännöstä, niin onko kaupalla valtuudet olla myymättä noita ylipäätään? Ja jos on, niin mihin lakiin tämä perustuu?
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1526
Lauteille: Heinäkuu 2013

Alkoholilainsäädäntö

Viesti Atticora »

Lasse Candé kirjoitti: helmi 5, 2024, 08.49 Kun puhutaan lainsäädännöstä, niin onko kaupalla valtuudet olla myymättä noita ylipäätään? Ja jos on, niin mihin lakiin tämä perustuu?
No, tuosta on lehdissä ollut juttua ja muistaakseni ihan nimettyjä kauppoja käsitelty uutisissa, kun on nuoret on perseilleet alkoholittomien siidereiden kanssa ja myynti alaikäisille lopetettu.Tuskin siis laitonta on. Sama tilanne taitaa olla energiajuomien kanssa, kaupat itse määrittelevät ikärajan.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Alkoholilainsäädäntö

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: helmi 5, 2024, 08.49 Kun puhutaan lainsäädännöstä, niin onko kaupalla valtuudet olla myymättä noita ylipäätään? Ja jos on, niin mihin lakiin tämä perustuu?
Mahdollisesti Suomen perustuslain 2 luvun 18 pykälässä säädettyyn elinkeinovapauteen.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Alkoholilainsäädäntö

Viesti Mika »

Laki ei sinänsä määrittele alkoholintonta juomaa, vaan alkoholijuoman raja on 1,2 %, ja sen ostaminen edellyttää täysi-ikäisyyttä. Täten kauppiaat voivat itse päättää, myyvätkö ne tuota vähemmän alkoholia sisältäviä juomia alaikäisille, eivätkä he yleensä myy. Tämä on Päivittäistavarakaupan yhdistyksen suositus.

https://yle.fi/a/3-12508250
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2588
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Alkoholilainsäädäntö

Viesti tapsaattori »

Ok, ehkä porttiteoria on sitten oluen kohdalla väkevänä toteutuva ja crispin makuun päästyään kohta lapset siemailee hyppytunnilla vahvoja portereita

Ilmeisesti myös Valvira suosituksineen on tiukalla linjalla tässä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saa ... #gs.41bcns
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Alkoholilainsäädäntö

Viesti Lasse Candé »

Aika erikoista, jos elinkeinovapauspykälä vaikkapa tukisi sitä, että kauppa voisi olla myymättä Mars-parukoita mustalaisille, eikä tätä nähtäisi lakien mielessä syrjintänä.

Nyt on sitten vain kyseessä toinen tuote ja toinen väestöryhmä. Mutta muuten tilanne on sama.

Ja siis tilanne on sama, koska kaupalla ei ole mitään järkeviä perusteita olla myymättä tuotetta, joka on lapselle täysin sallittu.

Tuon Mikan linkkaaman Ylen jutun kun lukee, niin siitä sen sitten jo näkee, millä tasolla tässä liikutaan: Jonkun aikuisen mielestä näyttää huonolta, että lapsi juo juomaa, jota hän saa juoda. Ja pohditaan alkoholittoman oluen porttiteoriavaikutusta.

Jutussa on silti vedetty linja niin ankaraksi, että täysin alkoholitontakaan olutta ei myydä lapsille. Tuosta jo tulee yksi potentiaalinen jakolinja. Ihme, että myyvät alkoholitonta lonkeroa silti.



Mutta minkälaisilla perusteilla kaupat ylipäätään voivat linjata tällaisia ja missä taas tulee jokin (mikä) raja vastaan?

Meille opettajille esimerkiksi AVI:n asiantuntija kertoi, että on ongelmallista kieltää energiajuoman juominen koulussa, koska se on yksilönvapauksiin puuttumista. Kauppa silti siis ilmeisesti voi toteuttaa tällaista kasvatustehtävää olemalla myymättä, perustuen ikäsyrjintään? Mahtaako näin olla?



EDIT: Tuli viesti väliin.

Miten ihmeessä Valvira voi antaa täysin hatusta heitettyjä suosituksia? Vai onko suositus jotain muuta kuin täysin hatusta heitetty ja niiden asioiden piirissä, joita kyseisen viranomaisen tulee valvoa?
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Alkoholilainsäädäntö

Viesti sinappi »

Nimenomaan elinkeinovapauteen perustuu oikeus myydä tai olla myymättä mitä haluaa ja kenelle haluaa. Erilaiset lait kuten syrjinnän kielto sitten voivat rajoittaa tätä vapautta. Ihmisten erilainen kohtelu ei ole syrjivää, vaikka siitä ei säädettäisi lailla, jos sille on hyväksyttävä tavoite ja keinot oikeansuhtaisia. Minusta on kohtuullista ajatella, että kauppias voisi pitäytyä myymästä alkoholitonta olutta lapsille, kun tavoitteena on ehkäistä sitä, että lapset jäävät kaupan alueelle oikeiden päihdeongelmaisten keskuuteen leikkimään alkoholin käyttäjää ja opettelemaan alkoholin juomista. Rinnastus Mars-patukoiden myymättä jättämiseen romaneille on virheellinen jo siitä syystä, ettei etniseen alkuperään perustuva erilainen kohtelu ole milloinkaan sallittua.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Alkoholilainsäädäntö

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: helmi 5, 2024, 15.04
Meille opettajille esimerkiksi AVI:n asiantuntija kertoi, että on ongelmallista kieltää energiajuoman juominen koulussa, koska se on yksilönvapauksiin puuttumista. Kauppa silti siis ilmeisesti voi toteuttaa tällaista kasvatustehtävää olemalla myymättä, perustuen ikäsyrjintään? Mahtaako näin olla?

Kaikki ikään perustuva erilainen kohtelu ei ole ikäsyrjintää. Opetuksen järjestäminen on julkisen vallan tehtävä. Käsittääkseni julkisen tehtävän hoidossa erilainen kohtelu ei ole sallittua, jos se ei ole tarkkarajaisesti säädetty lailla. Lisäksi oppivelvollisilla on peräti positiivinen velvollisuus olla läsnä opetuksessa. Ainakin minusta on täysin eri asia ryhtyä rajoittamaan julkisessa koulussa, johon oppilaiden on pakko mennä, heidän oikeuttaan hallussaan jo olevaan omaisuuteen kuin se, että yksityinen elinkeinonharjoittaja valitsee olla edes saattamatta itselleen kuuluvaa omaisuutta vastikkeellisesti lasten haltuun.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Alkoholilainsäädäntö

Viesti Lasse Candé »

Hyviä pointteja.

Nuo harjoittelupointit ovat tällä hetkellä täysin tuulesta temmattuja tosin ja onkin kyseenalaista että jokin Valvira alistaa suosituksillaan kaupat paimentamaan lapsia pois sellaisten tuotteiden parista, jotka eivät ole heiltä kiellettyjä. Kun tuollaisia suosituksia on, kuten ketjussa on aiemmin mainittu, on mainehaitta normaalisti toimivalle kaupalle (eli sille joka myy) iso.

Minun mielestäni oikea marssijärjestys olisi tehdä asiasta lakimuutos tai jos ei sitä tehdä, pitää ”laiton-tonta” toimintaa laillisena ja siis laillisen tapaisena, eikä laittoman tapaisena.

Ja etikettiasiaa voisi sitten sääntö-Suomelle ja -EU:lle tyypilliseen tapaan säädellä ja kieltää liikaa alkoholituotteita muistuttavat etiketit. Mallia voisi ottaa myös tupakan askikäytännöstä, vaikkapa sitten niiden alkoholillisten versioiden osalta.

Tietenkin asiassa voisi odottaa järkeviä todisteita siitä, että tuo varsin kyseenalainen porttiteoria tosiaankin edes toimii.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Alkoholilainsäädäntö

Viesti sinappi »

Tapsaattorin postaamassa tekstissä psykiatrian erikoislääkäri ja päihdelääkäri toteaa, ”että kliinisesti katsottuna siinä on jotain perää, että alkoholittomalla tai vähän alkoholia sisältävällä juomalla totuttelu voi johtaa vahvemmilla aineilla kokemusten hakemiseen.” Porttiteoriaa ei voi perustellusti pitää täysin tuulesta temmattuna, jos asiantuntija kertoo siinä olevan jotain perää.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Alkoholilainsäädäntö

Viesti Lasse Candé »

Aika valikoidusti lainattu ja tuo on muutenkin Mikan laittamassa linkissä.

Juttu jatkuu tuon monitulkintaisen ”voi johtaa” -kohdan jälkeen sanoin:
– Mutta täytyy muistaa, että tämä on valikoitunut joukko, joille päihteiden käytöstä muodostuu merkittävä ongelma.

Hän on työssään kuitenkin nähnyt, että päihteiden käytön alkuvaiheessa esimerkiksi tupakointi on hyvin tavallista.

– Voi olla myös mahdollisesti lääkkeiden väärinkäyttöä muiden päihteiden ohella ja sitten se käyttö pikkuhiljaa ikäänkuin monimuotoistuu.


Ainakaan minulle ei tuosta asiayhteydestä ilmene, että erikoislääkärillä on käsissään tieteellinen artikkeli, joka osoittaa kausaliteetin, jonka mukaan nollaprosenttisen oluen juonnista seuraa päihteiden suurimuotoisempi käyttö, verrattuna muihin juomiin mitä porukassa syljeskelevät teinit juovat.

Päin vastoin, tuo ”tämä on valikoitunut joukko”, tupakoinnin ja muiden päihteiden välisen korrelaation maininta ja lopuksi se, että syyttääkin lääkkeitä ongelmista, ei nyt maalaa ihan selkeää kuvaa siitä, kuinka lausunto ylipäätään tulee tulkita, suhteessa tieteelliseen tietoon oletetusta kausaliteetista.

Vai maalaako sinulle?
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Alkoholilainsäädäntö

Viesti sinappi »

Kun tarkoitus oli esittää vasta-argumentti ainoastaan siihen väitteeseen, että porttiteoriapointti olisi täysin tuulesta temmattu, ei ollut tarkoituksenmukaista lainata kaikkia tekstissä esitettyjä pro et contra -argumentteja. Maalaako kokonaisuus minulle selkeän kuvan, kuinka lausunto tulee tulkita? Ei. Se kuitenkin antaa erittäin pätevät perusteet olettaa, ettei päihdelääkärin tarkoitus ollut sanoa porttieteorian olevan täysin tuulesta temmattu. Päihdelääkärin lausuma itsessään on foorumikeskusteluun ihan validi argumentti lääkärin omaan asiantuntija-alaan liittyvästä asiasta, vaikka ei voitaisikaan todentaa, oliko hänellä vierellään jokin tieteellinen artikkeli, joka osoittaa kausaliteetin juuri alkoholittoman oluen lapsuusikäisen juomisen ja myöhemmän päihteidenkäytön välillä, taikka josta ilmeen perustuiko mahdollisuus porttiteorian toimivuudesta esimerkiksi johonkin analogiaan vai muuhun seikkaan.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3373
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Alkoholilainsäädäntö

Viesti sinappi »

Itse en lainkaan pidä sääntö-Suomi ajattelusta, jossa kaikkea pitäisi säätää mahdollisimman tarkasti ja mielellään vielä lain kielloilla. Lain kielto elinkeinonharjoittajana myydä lapselle tai lapsena pitää hallussa alkoholitonta olutta tarkoittaisi käänteisesti tietenkin niin lapsen kuin elinkeinonharjoittajan vapauksien rajoittamista. Minusta se on ihan hyvä menettely, että elinkeinonharjoittaja itse päättää mitä myy ja kenelle, kunhan ei syrji. Syrjintänä taas ei olisi pidettävä pahanmakuisen litkun myymättä jättämistä lapsille, kun se voitaisi edes ohuesti perustella lapsen edulla. Yksikään lapsihan ei muuten varmuudelle (tahallinen kärjistys) edes pidä oluen mausta. :D
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21025
Lauteille: Joulukuu 2007

Alkoholilainsäädäntö

Viesti Lasse Candé »

No ensinnäkin tässä keskustelussa on ainakin minun nähdäkseni kontekstina se, onko tuo alkoholittoman oluen porttiteoria täysin tuulesta temmattu. Ei niinkään porttiteoria laajemmin.

Tuon lainauksen jälkeen en itse näe sen olevan mitään muuta, syistä jotka esitin edellisessä viestissäni.

Ja on siis niin, että kun viitattava henkilö on juurikin lääketieteen ammattilainen, esittämänsä heiton (sitä on vaikea kutsua edes väitteeksi) yhteys lääketieteelliseen tietoon ratkaisee sen, missä määrin alkoholittoman oluen porttiteoria on tuulesta temmattu. Hänellä on auktoriteettia asiassa, mutta nyt ei voi edes tarkalleen tietää, mitä hän on tarkoittanut ja mihin se on perustunut.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94305
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Alkoholilainsäädäntö

Viesti Mika »

Jep, tyttöjä on suojeltava... :smt044


https://yle.fi/a/74-20083025
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
finnjet
halmehe
Jarppa
kimmokammo
Kukkaron Matti
Lasse Candé
MikkeM
Kuvake
MtJ
Kuvake
NCP
nipsuli
PetriP
pingpong
Kuvake
Point
Kuvake
Pyrkele
taikaviitta
Kuvake
Totte
YJT